dubbi documenti Testudo hermanni hermanni

[Luca_Monza]

Buonasera,
sono nuovo nel forum, e scrivo in quanto mi sono sorti dei dubbi.
A settembre la mia ragazza mi ha regalato una coppia di Testudo hermanni hermanni. Le ha prese da una signora in provincia di Mantova, la quale ha opportunamente microchippato le tartarughe (ho il foglio con il codice di entrambi i microchip) e il foglio che documentava il trasporto rilasciato dalla forestale; io abito nella provincia di Monza e Brianza.
Stop!...questi sono gli unici due fogli che ho in possesso. Sapevo che serviva il Cites, e dopo che mi sono state regalate ho chiesto alla vecchia proprietaria se non servisse anche il CITES; lei mi ha detto che alla forestale della sua zona era stato riferito che erano a posto. Io ingenuamenete mi sono fidato, sino a quando qualche settimana fa mi è venuto in mente di controllare nuovamente su internet, e da ignorante che sono, mi sembra proprio che le mie tartarughe non siano del tutto in regola. O sbaglio? Nel caso non mi stia sbagliando, cosa devo fare? Il CITES lo devo fare io negli uffici della mia zona? Lo deve fare lei in provincia di MN? E soprattutto ora che le ho, rischio che non essendo in regola le debba ridare??? No vero?!?!?

Vi prego aiutatemi a risolvere questo dubbio e ditemi come mi devo comportare!

- - - Aggiornato - - -

Una precisiazione che non so se serva a qualcosa: sul documento di trasporto rilasciato dalla forestale entrambe le tartarughe risultano di Fonte F

[lucio78]

Ciao Luca e benvenuto su Tartarugando!
Sinceramente non so cosa intendi per documento di trasporto rilasciato dalla forestale forse questo http://www3.corpoforestale.it/flex/c...LOB%3AID%3D370.
Comunque sia visto che le tarta sono in fonte F, l'unico modo trasferire le tartarughe (che presuppongo in regola e comunque marcate con microchip) dalla precedente proprietaria a te è fare una richiesta di movimentazione compilando l'apposito modello volendo può essere unico per entrambi gli esemplari (ad esempio questo è il modello vecchio che comunque da Aprile è cambiato ma non è stato aggiornato nel sito della fortestale http://www3.corpoforestale.it/flex/c...LOB%3AID%3D370). Ad ogni richiesta di movimentazione (che può riguardare uno o più esemplari) va allegato copia della dichiarazione di marcaggio con microchip rilasciata dal veterinario, copia dei documenti che certificano la detenzione legale e la ricevuta di pagamento di un bollettino postale di euro 15,49.
La/e richiesta/e di movimentazione consegnata all'ufficio cites territoriale di competenza deve essere poi analizzata e nel caso approvata da questo stesso ufficio che provvederà poi a rilasciare al precedente proprietario il/i Certificato/i Cites in fonte F che dovrà/anno essere consegnato/i insieme alle tartarughe al futuro proprietario cioè tu. Spero di essere sto chiaro.
Se comunque vuoi postare copia delll'immagine del documento che hai magari cancellando i dati sensibili sarei curioso di vedere questo documento di trasporto.

[Luca_Monza]

Grazie Lucio78.
Ti mando il link del documento in mio possesso. queste sono immagini trovate su internet:
http://www.tartaetruria.org/web/imag...%20decesso.jpg

Oltre a questo ho il foglio rilasciato dal vetrinario: "certificato cumulativo di inserimento microchip per testuggini" (in alto c'è scritto " scheda B" (sono un po di corsa, nel caso volessi faccio una scansione di questo foglio).

...basta, con le tartarughe sono arrivati questi documenti, nessun certificato CITES

Grazie ancora

[Rucola]

......... compilando l'apposito modello volendo può essere unico per entrambi gli esemplari (ad esempio questo è il modello vecchio che comunque da Aprile è cambiato .........

Nella circolare anziché il nuovo modello che è quello pubblicato sul sito della forestale, hanno messo quello vecchio di 3 anni fa.
Potenza dei nostri burocrati.

[lucio78]

Questa è la richiesta di spostamento temporaneo (oltretutto è un modello vecchio rispetto all'attuale che a sua volta è stato cambiato e verrà sostituito del tutto in breve in quanto sono stati creati due modelli distinti uno per la richiesta di spostamento ed uno per la comunicazione di decesso) che in teoria dovrebbe seguire lo spostamento del proprietario/possessore e quindi è valida fino ad un certo punto comunque sia se protocollata dall'ufficio cites è già qualcosa.

Rimane il fatto che le tarta appartengono ancora al vecchio proprietario ed è necessario provvedere ad effettuare la richiesta di movimentazione come ti ho indicato sopra che in teoria deve essere presentata dalla vecchia ed in teoria attuale proprietaria.
La dichiarazione del veterinario va benissimo è importante allegare una copia con evidenziati magari i dati degli esemplari riguardanti la richiesta di movimentazione. La richiesta movimentazione può essere effettuata cumulativa o altrimenti una richiesta di movimentazione per ogni esemplare a seconda se si vuole che venga rilasciato un certificato cites unico per tutti gli esemplari trasferiti o un certificato per ogni esemplare. Rimane il fatto che per ogni richiesta/pratica di movimentazione è necessario pagare il bollettino di euro 15,49 quindi bisogna valutare bene il tutto.

[Luca_Monza]

Lo sapevo
Scusami, vediamo se ho capito: quindi le tartarughe che ora sono a casa mia, non sono in verità mie! giusto? Quindi se ora mi fanno un controllo potrebbero fare storie?
Per mettere le cose a posto, la vecchia propietaria (e a quanto pare ancora l'attuale proprietaria) deve andare negli uffici della sua zona compilare il foglio che mi hai allegato sopra, aspettare che le venga rilasciato il CITES (il famoso foglio giallo per intenderci) ed allora diventerebbero mie ufficialmente?

è così? ho capito giusto?
scusami ma sto impazzendo con questa storia!

[lucio78]

Confermo.
Spesso l'utilizzo dello spostamento temporaneo è una prassi soprattutto fino a poco tempo fà (quando i tempi per la movimentazione ed il rilascio del certificato cites erano moto più lunghi anche diversi mesi) che veniva usata per regolarizzare temporaneamente il trasferimento delle tarta aspettando l'approvazione della movimentazione e il conseguente rilascio del Cites.
Tale prassi personalmente comunque sempre errata ed al limite della normativa non giustificava e giustifica assolutamente la detenzione da parte di altra persona in quel periodo indicato in quanto gli esemplari devono seguire sempre il proprietario.
Inoltre se noti bene sul modellino dello spostamento temporaneo ci deve essere scritto la data di inizio e la data di fine dello spostamento in quanto per l'appunto temporaneo.
Fatto è che per risolvere il problema dovete effettuare quanto prima la richiesta di movimentazione dall'attuale proprietaria a te.

[lucio78]

Nella circolare anziché il nuovo modello che è quello pubblicato sul sito della forestale, hanno messo quello vecchio di 3 anni fa.
Potenza dei nostri burocrati.

Ciao Rucola.
Ben tornato è un bel pezzo che ti vedevo.
Si infatti credo però che sia stato fatto volutamente se guardi infatti nell'ultima circolare 6/2014 penso a cui ti riferisci a pag.4 l'elenco dei modelli si può vedere che si chiamano tutti con la sigla SCT quindi anche quello per la richiesta della movimentazione si chiama SCT3. Oltretutto leggevo che la cosa assurda che ora sia per la richiesta di certificazione che per la richiesta di movimentazione pretendono la compilazione del modello SCT2 che non è altro che il formulario Cites. Poi oltre a questo in caso di richiesta certificazione commerciale (Fonte C) va compilato il modello SCT2/A mentre in caso di richiesta movimentazione (fonte F) il modello SCT3.
Hanno aumentato le carte e sopratutto la cosa ridicola che dobbiamo compilarci noi il formulario Cites.
Ma è possibile una cosa del genere? A me sembra assurdo?

[Rucola]

Lucio, la circolare è indirizzata agli uffici territoriali in modo che tutti seguano le stesse procedure (se ci riescono), per noi utenti dovrebbe essere cambiato solo i due moduli decesso e spostamento per quest'ultimo ora è chiaro che l'esemplare deve seguire solo il proprietario, infatti è stato omesso il secondo nominativo di destinazione.
Comunque settimana prossima dovrò recarmi al Cites e vedrò di cavarci qualcosa di più.

[lucio78]

Lucio, la circolare è indirizzata agli uffici territoriali in modo che tutti seguano le stesse procedure (se ci riescono), per noi utenti dovrebbe essere cambiato solo i due moduli decesso e spostamento per quest'ultimo ora è chiaro che l'esemplare deve seguire solo il proprietario, infatti è stato omesso il secondo nominativo di destinazione.
Comunque settimana prossima dovrò recarmi al Cites e vedrò di cavarci qualcosa di più.

Si infatti ero convinto anch'io che fosse cambiato solo il fatto della creazione di due modelli separati uno per lo spostamento temporaneo(SCT4) ed uno per il decesso(STC5). Ma rileggendo bene la circolare sinceramente ho il dubbio che anche per la semplice movimentazione ci sia qualcosa di diverso oltre l'aver ripristinato il vecchio modello SCT3 dove oltretutto non compare sul titolo più la dicitura "MOVIMENTAZIONE DI ESEMPLARI..." ma "SCHEDA INFORMATIVA ANIMALI....".
Mi raccomando allora appena puoi facci sapere.

[Rucola]

Sono stato al Cites, mi è stato detto che dopo la pubblicazione dei nuovi modelli si devono usare quelli pubblicato, ho controllato e sono già in rete da qualche giorno e di bello hanno che sono precompilabili al PC, si eviterà così di compilarli manualmente.

[lucio78]

Grazie Rucola.
Avevo controllato pochi giorni fà ma non erano ancora presenti.
Dunque è confermato quindi che sono cambiate diverse cose sia per la richiesta di certificazione commerciale che per la richiesta di movimentazione infatti vanno utilizzati per entrambe le richieste due modelli: il modello SCT2 identico per entrambe per richiedere la certificazione (in poche parole si tratta di compilare il formulario Cites) mentre in più va utilizzato il modello SCT2/A per completare la richiesta di certificazione commerciale(Fonte C) mentre il modello SCT3 per completare la richiesta di movimentazione (Fonte F).
Come era chiaro anche prima sono stati creati due modelli appositi uno per effetuare uno spostamento temporaneo (SCT4) uno per effettuare la denuncia di decesso (SCT5).

In fine dei conti bene per i due modellini separati SCT4 e SCT5
male per quanto riguarda la richiesta di certificazione che richiede la compilazione di un ulteriore modello e quindi l'aumento di carta e burocrazia.

Tutti i modellini sono presenti a questo indirizzo:

Corpo Forestale dello Stato - Chi siamo - Servizi e Attività - CITES - Informazioni pratiche - Modulistica

[tartarughino]

Quindi se vorrei chiedere la fonte F per i miei esemplari quale modello dovrei compilare?

[tartarughino]

Quindi se vorrei chiedere la fonte F per i miei esemplari quale modello dovrei compilare?

???? nessuno?

[lucio78]

Quindi se vorrei chiedere la fonte F per i miei esemplari quale modello dovrei compilare?

Ciao.
Premettendo che la denuncia di nascita regolamente compilata, consegnata e protocollata è da considerarsi una prova delle provenienza legale degli esemplari sufficiente per la loro legale detenzione.

Se proprio si vuole richiedere la certificazione per esemplari nati di prima generazione (quindi che potranno ottenere solo fonte F) senza utilizzare la movimentazione sarà necessario richiedere la certificazione utilizzando il modello SCT2 (modello conforme all'apposito formulario annesso al regolamento CE n. 865/2006) ed il modello SCT2/A Scheda informativa compilando entrambi i modelli in ogni loro parte. Inoltre ad ogni richiesta di certificato andrà allegata anche la prova dell’avvenuto versamento dei diritti speciali da pagare ramite bollettino postale per euro 15,49.
Questo comunque vista la mancanza dei requisiti per la certificazione commerciale con Fonte C porterà al rilascio dei certificati, fermo restando la legale acquisizione dei genitori e della relativa discendenza, con fonte F con compilato il riquadro 2 per il luogo/indirizzo autorizzato per la detenzione dell'esemplare.

Nel caso che invece si vogliano direttamente movimentare ad altre persone e quindi in questo caso trattasi di spostamento di esemplari vivi appartenenti a specie incluse nell’Allegato A nello specifico di Testudo di prima generazione con codice origine F, andrà richiesto il preventivo rilascio di un apposito certificato (ai sensi dell’articolo 9, comma 2, (CE) n. 338/97) mediante presentazione del modello SCT/3 debitamente compilato. Anche in questo caso verrà rilasciato un certificato cites con fonte F per il nuovo possessore della tarta con compilato il riquadro 2 ed indicato che trattasi di "Certificato per spostamenti di esemplari vivi".

Qui puoi trovare tutti i modelli aggiornati:

http://www3.corpoforestale.it/flex/c...T/IDPagina/370

Ovviamente ti consiglio comunque prima di sentire l'ufficio cites di competenza per avere la conferma dell'iter corretto anche se dovrebbero essersi tutti adeguati alle nuove direttive che indicano quanto ho scritto sopra.