Terapia per Thb che non prende peso. Malassorbimento.

[Ugo]

Ciao a tutti ragazzi, apro questa discussione un po' come fosse un "diario" per una terapia che devo effettuare da domani su una Thb di 7 anni e del peso di 200 grammi più o meno. La terapia dura circa 10 giorni, per cui posterò gli aggiornamenti. Dico fin da subito che non cito i nomi dei farmaci o integratori che mi sono stati prescritti, per evitare che qualcuno emuli quello che faccio sui propri animali: parliamo comunque di esseri viventi, per giocare c'è " L'Allegro Chirurgo ".

La Thb ve la presento, si chiama Pina ed è la tartaruga che c'è nel mio avatar attuale:



La sua situazione: Pina è una Thb presa tra luglio e agosto 2012. Appena presa pesava sui 215 grammi. Dopo poco ho capito che non stava bene al 100%: perdeva peso, mangiava poco e scansava il sole. Portata dal veterinario: parassiti. Dopo la cura, non riprende a mangiare, deve saltare il letargo. In terrario perde sui 50 grammi. Ricoverata a 160 grammi ( più o meno ), riprende una ventina di grammi in un mese e torna a casa, ma non mangia. Da un giorno all'altro riprende a mangiare tanto, e prende anche i 230 grammi. Con l'arrivo del caldo la metto fuori, in pianta stabile all'aperto, prende i 257 grammi per perderli in 24 ore ( 220 grammi ), e scendere in altre 24-48 ore fino a 189 grammi più o meno ( pesata dal veterinario ).

A questo punto io avevo pensato a un'alimentazione a sondino fisso, il veterinario mi ha fermato dicendo di provare prima con un'alimentazione forzata, ma a sondino "mobile" ( usa e getta ), per contrastare il malassorbimento.

Gli integratori / farmaci che devo somministrare per una cura di circa 10 giorni sono 3:

- uno sostituisce i pasti, ma non dovrebbe portare un senso di sazietà: l'animale dovrebbe comunque mangiare: lo chiamerò A;
- uno è un integratore di vitamina B principalmente: lo chiamerò B;
- uno è un integratore proteico: lo chiamerò C.

La terapia consiste nel somministrare il primo una volta al giorno ( se proprio non dovesse mangiare si deve portare fino a 3 volte al giorno ); il secondo e il terzo una volta al giorno.

Domani inizio la terapia per la "baby" ( è così magra che non posso dire subadulta ), vi tengo aggiornati ragazzi e sarei contento se partecipaste anche voi, con me, a questa terapia

A domani per la prima somministrazione

[turtlej]

Sì ma in definitiva il vet ti h detto perchè ha questi sbalzi di peso ? Possibile che abbia sbagliato le dosi del vermifugo ?

[Ugo]

Sì ma in definitiva il vet ti h detto perchè ha questi sbalzi di peso ? Possibile che abbia sbagliato le dosi del vermifugo ?

No non penso abbia sbagliato,perché il maschio ( sverminato insieme a Pina ) sta bene. Quello di Pina dovrebbe essere un brutto caso di malassorbimento. Dopo questa terapia di 10 giorni vediamo che fare. Diciamo che da quanto ho capito,questa terapia dovrebbe essere solo una rampa sulla quale far incamminare la tartaruga,per farla riprendere a mangiare autonomamente e per farle sfiammare un po' il tratto gastro-enterico,date anche le brutte feci,con tanto muco.

[Leonida89]

Ma se fosse rapportabile ad una MICI (malattia infiammatoria cronica intestinale) che insorge nell'uomo (morbo di chron, celiachia, colite ulcerosa) la terapia non dovrebbe contenere anche un corticosteroide per eliminare più velocemente possibile l'infiammazione?
Parlo da ignorante veterinario, ma da futuro (spero prossimo) medico.

Intanto comunque incrocio le dita che la terapia A+B+C abbia effetto.

[Drakul]

Ma se fosse rapportabile ad una MICI (malattia infiammatoria cronica intestinale) che insorge nell'uomo (morbo di chron, celiachia, colite ulcerosa) la terapia non dovrebbe contenere anche un corticosteroide per eliminare più velocemente possibile l'infiammazione?
Parlo da ignorante veterinario, ma da futuro (spero prossimo) medico.

Intanto comunque incrocio le dita che la terapia A+B+C abbia effetto.

Il tuo ragionamento è corretto per le persone, ma per i rettili, un simile farmaco non rappresenta la priorità data la lentezza nell'assorbimento e nel procedimento di cura. La priorità ora del veterinario è 1- far nutrire l'animale 2- somministrare integratori per andare a sopperire una eventuale mancanza, dato che, esclusa la parassitosi da parte del veterinario, il 90% delle volte questi problemi sono dati proprio da mancanze alimentari.
Io onestamente farei in rifare l'esame coprologico, non per altro, ma una perdita di peso così significativa e muco nelle feci molte volte è dovuta proprio a parassitosi..

Ps. il mio è un discorso generico, non sto dicendo che Ugo non sia capace

[Ugo]

Va bene ragazzi, l'ho pesata e iniziamo con un peso di 209 grammi più o meno.

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La prima somministrazione ( A ) è andata bene, ha reagito bene e non ha dato di stomaco, sintomo che dovrei aver fatto bene, anche se all'inizio proprio non ne voleva sapere di sondini e siringhe

Ma se fosse rapportabile ad una MICI (malattia infiammatoria cronica intestinale) che insorge nell'uomo (morbo di chron, celiachia, colite ulcerosa) la terapia non dovrebbe contenere anche un corticosteroide per eliminare più velocemente possibile l'infiammazione?
Parlo da ignorante veterinario, ma da futuro (spero prossimo) medico.

Intanto comunque incrocio le dita che la terapia A+B+C abbia effetto.

Tecnicamente è possibile, non sono un veterinario neanche io e non posso dire "è così", ma l'idea ci può stare. I corticosteroidi non li ha voluti somministrare per questa terapia perchè vuole vedere e capire se con questa terapia "integrativa" la tartaruga prende un po' di peso, ma più che altro MANTIENE quel peso. Penso che, qualora questa terapia non dovesse avere effetto, ne intraprenderà un'altra, penso più "invasiva", cosa che ha voluto evitare al momento per non far sì che la tartaruga perdesse il "primo sole", che a Roma è neanche una settimana che c'è. Comunque Leonida grazie

[Ugo]

La prima somministrazione ( A ) è andata bene

Effettuata anche la seconda somministrazione ( C ), tutto bene. Ha anche mangiato un altro po'.

[Ugo]

La prima somministrazione ( A ) è andata bene

Effettuata anche la seconda somministrazione ( C ), tutto bene. Ha anche mangiato un altro po'.

Effettuata anche la terza somministrazione ( B ). Ha mangiato solo un paio di foglie e ha subito cercato l'ombra. Una volta all'ombra, si è sotterrata.

Questa cosa che sta sempre a sotterrarsi non l'ho capita: posso annaffiare o meno, inumidire il terreno, darle da bere, ma si sotterra sempre ( o entra nella casetta ). E' come se non lo potesse vedere il sole.

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Bravo Rughis, quante volte ho letto il tuo articolo, infatti ti avevo mandato un MP proprio per chiedere quale fosse quel probiotico ( se ne hai la possibilità me lo dici per MP ). Comunque Turtlej, sono contento anche io che il veterinario non mi ha detto di somministrare farmaci "pesanti". Vediamo se si riprende così. Se non dovesse riprendersi neanche un po', vuol dire che lui mi dirà come fare

[Ugo]

Drakul l'esame delle feci è stato fatto lunedì e sono state analizzate per tanto tempo. I parassiti non ci sono, è per questo che il veterinario sta cercando di integrare e di darle quella spinta per farla riprendere "da sola". Infatti mi ha anche detto di controllare comunque se mangia o riprende a mangiare, perchè quanto io sto somministrando non ferma l'appetito e non porta l'animale a sazietà. Devo dire, comunque, che finita la somministrazione ( qualche minuto dopo ) era in giro a cercare da mangiare e a sentire gli odori. Non penso siano collegati tra loro somministrazione e ricerca del cibo, anche perchè parliamo di rettili e non penso sia possibile che in qualche minuto le sia tornata la fame, ma per il momento va bene

[turtlej]

Non ho sicuramente gli strumenti per valutare l'operato di un vet, di certo non posso che essere d'accordo sul fatto che non ha prescritto farmaci corticosteroidi, vista anche la loro azione immunosoppressiva, che per un animale come la tartaruga potrebbe essere fonte di grossi problemi.

[rughis]

Tempo fa ho dovuto gestire un caso di inappetenza in una Th.
Ovviamente ogni caso è diverso, però può essere utile una lettura dell'articoletto che avevo preparato.

Tartarugando - Diagnosi e cura di una Testudo hermanni inappetente con problemi al fegato

Buoni risultati li avevo ottenuti con la somministrazione di un probiotico che mi aveva consigliato MatteoV.

[Leonida89]

Ripeto, non ho la conoscenza precisa degli effetti dei farmaci che sull'uomo sono di routine sulle tartarughe, però il cortisone è studiato apposta per fermate il sistema immune che reagisce esageratamente ad uno stimolo, causando esso stesso un danno.
La leucopenia che ne deriva non è così grave, anche in soggetti parecchio defedati.

Sulla lentezza di assorbimento non sono d'accordo sinceramente, esistono preparati EV il cui assorbimento è il 100% vista la via di somministrazione.

Magari sui cheloni si hanno reazioni pesanti e sono certo che se un probiotico riesce a fare il suo dovere è meglio che la terapia corticosteroidea (che comunque non deve durare troppo, altrimenti i problemi sono ben altri...).
La mia curiosità sulla terapia nasceva dalla cronicità del problema (quasi un anno), ma era una curiosità appunto, niente di più.

Rughis, molto interessante davvero l'articolo. Sono stati ripetuti accertamenti sul fegato dell'animale a distanza di tempo per vedere se l'emosiderosi ha origini genetiche o è stato frutto del ("sempre ottimo") lavoro umano?
Certo... così tanto ferro dove lo ha trovato???
La steatosi purtroppo è comune, basta vedere come le persone inesperte alimentano le proprie tartarughe...

[rughis]

Rughis, molto interessante davvero l'articolo. Sono stati ripetuti accertamenti sul fegato dell'animale a distanza di tempo per vedere se l'emosiderosi ha origini genetiche o è stato frutto del ("sempre ottimo") lavoro umano?
Certo... così tanto ferro dove lo ha trovato???
La steatosi purtroppo è comune, basta vedere come le persone inesperte alimentano le proprie tartarughe...

Grazie Leonida, sono riuscito a buttarlo giù sotto la supervisione del Dott. Selleri, che mi ha seguito in tutte le fasi della cura dell'esemplare.

Devo dire che non ho fatto ulteriori esami sul tartarugo Manuel, anche perché si è ripreso bene soprattutto dopo il primo letargo trascorso da me.

[Ugo]

Leonida, è anche possibile che il veterinario abbia pensato più o meno:

"Il problema è X, prima di prenderlo frontalmente con farmaci come antibiotici o corticosteroidi, vediamo se lo possiamo aggirare, "bypassare" con un'alimentazione sostitutiva integrativa". E' stato il primo a dire che noi sappiamo solo che un po' di peso lo dovrebbe prendere, ma che non sappiamo se quel peso può essere mantenuto dopo aver smesso la terapia. Penso, comunque, che nel caso in cui questa terapia dovesse non funzionare, ricorrerà all'utilizzo di farmaci più pesanti e stavolta mirati a risolvere proprio quel problema, anche con esami più approfonditi quali, per esempio, un endoscopia, un po' come nell'articolo che ha postato Rughis.

[maura72]

Accidenti, brutta storia Ugo mi dispiace molto per la tua tarta.
Rimango in attesa di aggiornamenti!