Razze

[Roberto69]

Buongiorno a tutti, mi servirebbero un paio di consigli. Possiedo una tartaruga ormai da più di 10 anni. Sta bene, mangia, scorazza, s'interra ogni anno a fine novembre per riemergere ad aprile. Avrei due quesiti, a distanza di anni io la trovo a vista sempre uguale di grandezza e cioè non sembra crescere....è normale??
Mi hanno offerto una tartaruga che hanno trovato e io sarei felice di dare una compagna alla mia. Ho però visto le foto e constatato che trattasi sicuramente di razze diverse....potrebbe nascere qualche problema...?? grazie per l'attenzione . Allego foto affinché abbiate ben chiara la situazione.
Saluti
Roberto
Allego ling you tube perch allegare le foto pare sia procedura assai complicata. La prima che si vede in due foto è quella che possiedo quella a seguire è quella che ha trovato una famiglia.

https://youtu.be/t90camSWiN8

[testudo1991]

La prima si tratta di una Hermanni Boettgeri, mentre la seconda è una Marginata. La convivenza tra le due specie è possibile.
Per quanto riguarda la lunghezza quanto misura? Può essere che abbia raggiunto la sua massima grandezza.

[CARLINOO]

Procediamo con ordine :la tartaruga che hai da dieci anni la cui specie (non razza) è Testudo hermanni probabilmente era già adulta e quindi l'accrescimento potrebbe essere stato molto limitato anche dall'alimentazione o dalla sistemazione poco adatta .Per avere un'idea dell'età,del sesso e anche della sottospecie servirebbero foto più dettagliate. La seconda tartaruga è una Testudo marginata e anche per questa valgono le stesse osservazioni che ho fatto per l'altra. Dal tuo post mi sembra di capire che non hai documenti né della tua tartaruga né di quella che vuoi prendere :sono entrambe specie protette e non possono essere tenute senza documenti , se leggi nel reparto legislativo ti rendi conto che in caso di controllo rischi pene pecuniarie che partono da 7.500 fino a 75.000 € e cosa più grave rischi un procedimento penale. Se vuoi correre il rischio per quella che detieni da 10 anni posso capirlo ma procurarsi un'altra tartaruga irregolare proprio non lo comprendo.

[Roberto69]

Bene sei stato chiaro. Mi ero informato per avere il CIT per la prima ma non era possibile. Cosa che tra l'altro trovo assurda. Sta con me da dieci anni e sta benissimo. Non credo che l'ambiente le sia ostico e neanche l'alimentazione che varia regolarmente. MI spiace non poterle dare un/una compagna. Il mio dubbio verteva sulla differenza di razze ed eventuale accoppiamento. Mi sembra di aver capito che non è assolutamente consigliato l'accoppiamento e sconsigliato farle vivere insieme se non della stessa razza, oltre al discorso CIT ovviamente.Il tutto è corretto??

Procediamo con ordine :la tartaruga che hai da dieci anni la cui specie (non razza) è Testudo hermanni probabilmente era già adulta e quindi l'accrescimento potrebbe essere stato molto limitato anche dall'alimentazione o dalla sistemazione poco adatta .Per avere un'idea dell'età,del sesso e anche della sottospecie servirebbero foto più dettagliate. La seconda tartaruga è una Testudo marginata e anche per questa valgono le stesse osservazioni che ho fatto per l'altra. Dal tuo post mi sembra di capire che non hai documenti né della tua tartaruga né di quella che vuoi prendere :sono entrambe specie protette e non possono essere tenute senza documenti , se leggi nel reparto legislativo ti rendi conto che in caso di controllo rischi pene pecuniarie che partono da 7.500 fino a 75.000 € e cosa più grave rischi un procedimento penale. Se vuoi correre il rischio per quella che detieni da 10 anni posso capirlo ma procurarsi un'altra tartaruga irregolare proprio non lo comprendo.

[CARLINOO]

Bene sei stato chiaro. Mi ero informato per avere il CIT per la prima ma non era possibile. Cosa che tra l'altro trovo assurda. Sta con me da dieci anni e sta benissimo. Non credo che l'ambiente le sia ostico e neanche l'alimentazione che varia regolarmente. MI spiace non poterle dare un/una compagna. Il mio dubbio verteva sulla differenza di razze ed eventuale accoppiamento. Mi sembra di aver capito che non è assolutamente consigliato l'accoppiamento e sconsigliato farle vivere insieme se non della stessa razza, oltre al discorso CIT ovviamente.Il tutto è corretto??

La legge non è assurda ;tu detieni arbitrariamente un animale che è proprietà dello Stato e il fatto che la tieni bene e sta in salute non ha nessuna importanza . Se rubi un quadro in un museo e da collezionista lo tieni con cura questo fatto non estingue il reato, ho fatto un esempio al limite per farti capire la gravità.
Le due specie non sono geneticamente compatibili ed oltretutto le tartarughe non soffrono di solitudine, sono animali che in natura vivono da soli e a volte passano anni prima che incontrino esemplari dell'altro sesso.

[marconyse]

Calcola che la Cites e' un organismo internazionale e le sanzioni sono per animale, quello che tu fai e' bracconaggio quindi rischi dai 15.000 ai 150.000€ e dai 12 ai 24 mesi prendendo anche la seconda. Ne vale la candela? Soprattutto a Genova dove i Carabinieri/Forestale sono particolarmente attivi in questo campo. Evita almeno di prendere la seconda. Non si tratta di come le tieni ma del fatto che sei un bracconiere di specie protette per la legge internazionale
Con 50/100€ puoi comprare animali in regola
Non esistono razze negli animali non domestici, le razze esistono nei cani, gatti, vacche, gli altri animali hanno specie

[Roberto69]

La legge è sbagliata come tante leggi in Italia. Essere considerato un bracconiere è a dir poco paradossale considerando come curo la mia tartarughina, ma viviamo in un mondo ridicolo.
Cque tu consigli un/una compagna e se si dove posso rivolgermi?? Grazie

Calcola che la Cites e' un organismo internazionale e le sanzioni sono per animale, quello che tu fai e' bracconaggio quindi rischi dai 15.000 ai 150.000€ e dai 12 ai 24 mesi prendendo anche la seconda. Ne vale la candela? Soprattutto a Genova dove i Carabinieri/Forestale sono particolarmente attivi in questo campo. Evita almeno di prendere la seconda. Non si tratta di come le tieni ma del fatto che sei un bracconiere di specie protette per la legge internazionale
Con 50/100€ puoi comprare animali in regola
Non esistono razze negli animali non domestici, le razze esistono nei cani, gatti, vacche, gli altri animali hanno specie

[marconyse]

Cque tu consigli un/una compagna e se si dove posso rivolgermi?? Grazie

Tralasciando il fatto che si tratta di una legge internazionale e che bracconiere e' qualcuno che ruba un animale alla natura, non puoi dare compagnia (di cui tra l'altro non ha bisogno) alla tua tartaruga, qualora si accoppiasse i piccoli sarebbero fuorilegge, quindi lasciamo perdere, il suggerimento e' di portare alla Forestale il tuo animale dicendo che l'hai trovato e poi comprarti animali in regola.

[Turtle77]

Roberto saresti così gentile da spiegarci il tuo punto di vista sul discorso che la legge è sbagliata. Io non ci vedo nulla di sbagliato è una Convenzione comunque non italiana ma mondiale nata per salvaguardare la flora e la fauna internazionale che rischiano l'estinzione in natura.

[Roberto69]

Dunque, il mio punto di vista è il seguente:
Dal 1992 o dal 1993 non ricordo chiunque non abbia denunciato un animale di specie protetta non può detenerli.
Ma se qualcuno trova, abbandonata una specie protetta e le da le cure dovute e le garantisce un habitat consono, non vedo perché dopo questo non possa detenere ed eventualmente mettersi in regola. Io non discuto la legge ma il fatto che non sia data la possibilità di mettersi in regola in maniera successiva.
IO capisco chi commercia e chi trae profitto dalla vendita di specie protette non denunciate come capisco chi ha delle nidiate e non le denuncia. Non capisco perché trovandosi in una situazione nella quale si cerca di fare il bene dell'animale e poi magari ci si affeziona, non si possa decidere di tenerlo regolarizzando il tutto.
Spero anche se in maniera un pò contorta di avere espresso il mio pensiero.

Roberto saresti così gentile da spiegarci il tuo punto di vista sul discorso che la legge è sbagliata. Io non ci vedo nulla di sbagliato è una Convenzione comunque non italiana ma mondiale nata per salvaguardare la flora e la fauna internazionale che rischiano l'estinzione in natura.

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Si, e dopo quasi 11 anni che vive con me, sta bene, va in letargo regolare ed esce dal letargo, mi viene incontro in attesa di essere nutrita e coccolata dovrei darla via.... ragionamenti di questo tipo sono peggio della legge in atto allo stato attuale.

[marconyse]

Non puoi metter in regola un animale che doveva essere lasciato in natura altrimenti tutti raccoglierebbero animali e la legge non servirebbe a nulla. Chi ha le nidiate le denuncia eccome se sono di animali denunciati regolarmente, cosi' puo' anche cederle
Visto che ti ostini nelle tue idee contrarie alla Legge e allo spirito di questo forum chiudo una discussione inutile.

[Turtle77]

Il tuo discorso non ha senso sai perché semplice, chiunque potrebbe andare a prelevate una bella tartaruga in natura e dire alla Forestale stava per strada, era circondata da cani ecc ecc.
L'ultima sanatoria risale all' anno 1995.