Pappagalli a Dubrovnik

[Jitka]

Sono rimasta sconvolta durante la visita fatta alcuni giorni fa a Dubrovnik in Croazia. In una viuzza c'era un croato travestito da pirata, con tre crocifissi appesi al collo che esibiva pappagalli in CITES come attrazione turistica. Gli animali erano senza acqua e cibo, alcuni turisti li dissetavano e certi stupidi gli davano da mangiare il gelato. La Croazia nel 2013 dovrebbe entrare nella Comunità Europea ed aderire automaticamente alle normative CITES, quindi spero che queste cose finiranno,...e poi cosa c'entrano i pappagalli con Dubrovnik ??

[Cristina90]

Ma scusa non riesco a capire il tuo stupore!!
dappertutto usano gli animali come attrazione turistica..
sicuramente fanno tenerezza vedere i pappagalli che bevono dalle bottigliette d acqua perchè assetati e affamati..
ma alla fine certe cose le puoi vedere lì come anche dietro casa..

[Jitka]

Ma scusa non riesco a capire il tuo stupore!!
dappertutto usano gli animali come attrazione turistica..
sicuramente fanno tenerezza vedere i pappagalli che bevono dalle bottigliette d acqua perchè assetati e affamati..
ma alla fine certe cose le puoi vedere lì come anche dietro casa..

Per esibire degli animali in pubblico esistono delle regole ben precise. Se capita dietro casa mia una cosa del genere chiamo i vigili o la forestale e l'USL.
C'è da dire che il "pirata" si è assentato 10 minuti lasciando gli animali incustoditi in mezzo alla strada...hai presente il morso di un ara a un dito cosa può provocare ?

[Cristina90]

Per esibire degli animali in pubblico esistono delle regole ben precise. Se capita dietro casa mia una cosa del genere chiamo i vigili o la forestale e l'USL.
C'è da dire che il "pirata" si è assentato 10 minuti lasciando gli animali incustoditi in mezzo alla strada...hai presente il morso di un ara a un dito cosa può provocare ?

Forse non mi sono spiegata bene..
ti sto dando assolutamente ragione..
è impensabile lasciare giustamente 1ara incustodito che veramente se gli girano le cosidette ti stacca 1dito..
volevo solo far capire che purtroppo queste cose si vedono ovunque e di continuo..

[marconyse]

E se guardi in alto a Roma o a Genova vedrai enormi colonie di Parrocchetti che abitano gli alberi

p.s. cosa c'entra la Cites con quei pappagalli? Se hanno i certificati di origine sono in regola, la normativa Cites regolamenta il commercio non la detenzione, oltretutto e' gia' applicata in tutto il mondo, con la Comunita' Europea non ha nulla a che vedere

[Jitka]

E se guardi in alto a Roma o a Genova vedrai enormi colonie di Parrocchetti che abitano gli alberi

p.s. cosa c'entra la Cites con quei pappagalli? Se hanno i certificati di origine sono in regola, la normativa Cites regolamenta il commercio non la detenzione, oltretutto e' gia' applicata in tutto il mondo, con la Comunita' Europea non ha nulla a che vedere

Cosa c'entrano i Parrocchetti con gli Ara araruna o gli Ara chloroptera e i Cacatua ?? E' come paragonare (stando sulle tartarughe) una Trachemys (che non ha problemi ad adattarsi e riprodursi alle ns. latitudini) con una Astrochelys radiata !

p.s.: la normativa CITES è applicata SOLO dai paesi che hanno firmato la convenzione di Washington NON in tutto il mondo

p.s.2: se ho il certificato di origine di un animale significa che posso fare di lui quello che mi pare ? Dovresti sapere bene che se ad una mostra lasci un uccello o un mammifero senza l'acqua a disposizione ti possono (se fanno rispettare la legge) fare una multa...o noo ?

[marconyse]

Diciamo allora che i Paesi del vecchio continente hanno TUTTi firmato la convenzione di Washington.
Per quanto riguarda le multe sono leggi degli stati che possono esistere o non esistere nel paese dove hai visto quegli uccelli, ripeto che Washington/Cites non c'entra niente con la maniera in cui vengono tenuti gli animali: la multa in fiera per l'acqua te la fanno per maltrattamento, su disposizione del veterinario della fiera e te la puo' fare anche un vigile urbano non serve la Forestale.

p.s. dimenticavo: in Italia negli ultimi due anni posso dirti di aver visto almeno 3 pappagalli, un Ara e due Amazzoni fronte gialla, sul trespolo in esercizi commerciali

[Jitka]

Diciamo allora che i Paesi del vecchio continente hanno TUTTi firmato la convenzione di Washington.
Per quanto riguarda le multe sono leggi degli stati che possono esistere o non esistere nel paese dove hai visto quegli uccelli, ripeto che Washington/Cites non c'entra niente con la maniera in cui vengono tenuti gli animali: la multa in fiera per l'acqua te la fanno per maltrattamento, su disposizione del veterinario della fiera e te la puo' fare anche un vigile urbano non serve la Forestale.

p.s. dimenticavo: in Italia negli ultimi due anni posso dirti di aver visto almeno 3 pappagalli, un Ara e due Amazzoni fronte gialla, sul trespolo in esercizi commerciali

Detto questo quindi tu giustifichi lo sfruttamento di animali (che siano in CITES o meno) per questi scopi ? Non capisco che significa se tu hai visto dei pappagalli su trespoli in esercizi commerciali, questo legalizza il maltrattamento e lo sfruttamento degli animali ?? Ma tu non eri quello che si è infervorato quando un utente ha mostrato le foto di una serpe uccisa ? Nella zona dove abito (basso ferrarese, basso polesine) è normale uccidere serpenti perchè fanno schifo, allora questo giustifica questi comportamenti ??
A questo punto non capisco il motivo dell'esistenza di questo forum, mettiamo le tartarughe sul marciapiedi, facciamole palpare da chiunque passa cosiì ci buttano qualche monetina nel cestino, diamogli da mangiare pasta e carne macinata, perchè c'è tanta gente ignorante che lo fa, quindi si può fare...

[rughis]

Dal benzinaio dove vado di solito c'è un enorme pappagallo su un trespolo, non so di che specie sia, so solo che è enorme e strilla come un dannato

L'altro giorno non l'avevo visto, stavo andando a pagare in cassa e ci sono passato vicino. Ha cacciato un urlo e ho fatto un salto di un metro circa per lo spavento l'animaccia sua!

Una scena comica

[marconyse]

Tutto il mondo e' paese!

[rughis]

Non penso che Marco stesse giustificando lo sfruttamento degli animali, quanto evidenziando che, purtroppo, questa è una pratica molto diffusa anche in Italia (era un po' quello che ho cercato di evidenziare anche io con l'esempio del pappagallo del benzinaio).

Faccio una domanda, per capire meglio io la cosa: per la richiesta di movimentazione delle Testudo, a quanto ne so, serve l'OK di una commissione scientifica, che dovrebbe valutare, fra le varie cose, anche se chi dovrà accogliere gli animali ha le condizioni giuste per detenerle ed allevarle.
Alla luce di questa cosa, penso quindi che le normative non regolino solo il commercio, bensì dettino alcune regole anche per una corretta detenzione degli animali. Questa conclusione a cui sono arrivato è giusta o è sbagliata?

Aiutatemi a capire

[marconyse]

No Jitka non giustifico assolutamente nulla, volevo solo far presente che la Cites in questo non c'entra nulla, che queste cose accadono comunque anche da noi e se vai nei negozi sono anche peggiori di quelle dei Pappagalli croati, e che mentre da noi sono totalmente ingiustificate in quel paese potrebbero essere l'unica fonte di sostentamento per gente che campa con un decimo di quello che noi guadagnamo. Con questo ti ripeto che non giustifico assolutamente la situazione da te postata.

@ Rughis quello che chiedi era stato posto come legge regionale nel Lazio e se ne era parlato anche in Emilia, con misure assurde per i terrari, fortunatamente per ora accantonate, pensa che per una pPogoona il terrario minimo doveva essere di 2mtx2mt non voglio immaginare per delle carbonaria o per dei Pitoni per cui si richiedevano stanze dedicate . Per il momento le condizioni di mantenimento vengono controllate dalle ASL in Piemonte dove quando acquisti un esotico devi denunciarlo alla ASL e pagare un bollettino per la detenzione

[rughis]

@ Rughis quello che chiedi era stato posto come legge regionale nel Lazio e se ne era parlato anche in Emilia, con misure assurde per i terrari, fortunatamente per ora accantonate, pensa che per una pPogoona il terrario minimo doveva essere di 2mtx2mt non voglio immaginare per delle carbonaria o per dei Pitoni per cui si richiedevano stanze dedicate . Per il momento le condizioni di mantenimento vengono controllate dalle ASL in Piemonte dove quando acquisti un esotico devi denunciarlo alla ASL e pagare un bollettino per la detenzione

Ho capito

Quindi la commissione scientifica che dovrebbe dare l'OK per le movimentazioni degli animali in allegato A che tipo di valutazioni effettua?

Non mi è chiaro questo aspetto, perdonate le troppe domande

[marconyse]

Questo lo ignoro, ma credo che riguardi solo la reperibilita' per animali in grave rischio di estinzione e che potrebbero essere requisiti per necessita' riproduttive.
Io sarei sempre dell'opinione che veterinari qualificati debbano dare lo sta bene per la detenzione di qualsiasi animale esotico, o perlomeno per quelli in Cites, come avviene in altri paesi dellla CEE o Extra (Svizzera ad esempio)