nuovo utente e troppi dubbi sulle luci ho bisogno di aiuto per tartaruga

[Juan]

Buongiorno, saluto tutti, mi son appena iscritto leggendo un pò di post sulle illuminazioni necessarie alle tartarughe. Ho realizzato un acquario, o meglio, una grossa vasca (100x60) nella quale ho messo un filtro Tetra ex 800, sabbia sul fondo ed una zona basking.

Per gli UVA-B ho preso una lampada della trixie la prosun mixed D3 da 70W puntata sulla zona con una distanza di circa 35cm che è la distanza che consigliano sulla scatola della lampada: 30/40cm.

La tartaruga non ci sta che pochi minuti.... inoltre la piazzolla, ricavata con un grosso mattone, non diventa nemmeno calda, nemmeno dopo ore che la lampada è accesa: è normale? mettendo la mano davanti alla lampada si sente un fiebile calore ma nulla a che vedere con il sole di piena estate.

Leggendo in giro qui ho visto che si parla di lampade Exo Terra ad esempio solar glo o sunrise, la cosa che mi ha colpito è la distanza a cui vanno tenute dalla tartaruga: 90cm .....

Da qui i miei dubbi: la Trixie prosun mixed D3 ..... a che distanza va tenuta realmente?
Ho letto che molti mettono due lampade, io ho pensato anche se costa un pò di più di metterne una sola per praticità.... ma mi chiedo se è, indipendentemente dai costi, la soluzione migliore.

Poi volevo chiedere se conviene mettere un areatore con le solite pietre tipo acquario oppure è sconsigliato.

Vi ringrazio fin da ora per i consigli.

[fedebombo]

Ciao, hai comprato una lampada due in uno, sia spot che UVb/Uva. Sinceramente non ho mai comprato prodotti della Trixie, non la conosco come marca. Io uso Exo Terra o Solar Raptor, ai vapori di mercurio, è più costosa ma la qualità vale decisamente il prezzo. Molto strano che una 70W emetta solo un "flebile calore": sei sicuro di averla avvitata bene o che non sia rotta (questo genere di lampadine sono molto delicata e non sempre vengono imballate a dovere)? Che portalampada usi?
Ricordati che per permettere alla tartaruga di termoregolarsi è necessario che sulla zona emersa (che deve essere asciutta) ci sia una temperatura di 30-35 gradi dove possa fare basking almeno per qualche ora, poi ovviamente dipende dalla specie che hai.
Una foto sarebbe d'aiuto.

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[fedebombo]

Buongiorno, saluto tutti, mi son appena iscritto leggendo un pò di post sulle illuminazioni necessarie alle tartarughe. Ho realizzato un acquario, o meglio, una grossa vasca (100x60) nella quale ho messo un filtro Tetra ex 800, sabbia sul fondo ed una zona basking.

Per gli UVA-B ho preso una lampada della trixie la prosun mixed D3 da 70W puntata sulla zona con una distanza di circa 35cm che è la distanza che consigliano sulla scatola della lampada: 30/40cm.

La tartaruga non ci sta che pochi minuti.... inoltre la piazzolla, ricavata con un grosso mattone, non diventa nemmeno calda, nemmeno dopo ore che la lampada è accesa: è normale? mettendo la mano davanti alla lampada si sente un fiebile calore ma nulla a che vedere con il sole di piena estate.

Leggendo in giro qui ho visto che si parla di lampade Exo Terra ad esempio solar glo o sunrise, la cosa che mi ha colpito è la distanza a cui vanno tenute dalla tartaruga: 90cm .....

Da qui i miei dubbi: la Trixie prosun mixed D3 ..... a che distanza va tenuta realmente?
Ho letto che molti mettono due lampade, io ho pensato anche se costa un pò di più di metterne una sola per praticità.... ma mi chiedo se è, indipendentemente dai costi, la soluzione migliore.

Poi volevo chiedere se conviene mettere un areatore con le solite pietre tipo acquario oppure è sconsigliato.

Vi ringrazio fin da ora per i consigli.

Aggiungo le risposte che non ho incluso nella risposta precedente.
La Solar Ratptor in genere è la soluzione migliore a lungo termine. Devi valutare tu però a seconda del tuo allestimento e del tuo portafoglio. Due lampade una che faccia da spot e l'altra uvb vanno ugualmente bene, andranno periodicamente cambiate e quindi avrai due lampadine ogni volta da sostituire.
L'areatore è inutile per le tartarughe, toglie solo spazio alla nuotata.
Sulla distanza a cui va tenuta la lampadina dipende dal wattaggio, più è potente più va tenuta distante: comunque la distanza minima consigliata è di 30 cm di modo che la tarta sia infastidita mentre fa basking (problemi alla vista e di surriscaldamento). L'ideale è appunto avere una temperatura di circa 35 gradi sulla zona emersa (puoi provarla con un termometro ad infrarossi se ce l'hai)

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[Juan]

Ciao, ho la tua stessa tartaruga..... l'idea di cambiare due lampade non è quello il problema.
Misurando la temperatura sul "mattone" dove fa basking c'è la medesima temperatura dell'acqua (ho messo un riscaldatore esterno) settato a 26°.
La lampada non scalda affatto il mattone..... che più che un mattone è una tavella spessa 3cm di misura 45x30cm.
Mettendo la mano a 10cm dalla lampada si sente il calore, ma anche tenendocela diversi secondi la sensazione è che sia di molto inferiore al calore del sole d'estate.

Ho visto le due lampade che dici, ma parlano di distanza di 90-100 cm dalla zona basking .... mentre questa, che è sempre ai vapori di mercurio parlano di 30cm ..... da qui nascono i miei dubbi. Il portalampada è quello a pinza con il riflettore di alluminio girato direttamente sul mattone con un angolazione di 20-30gradi non viene da sopra come un lampadario intendo.

Sarà che non sente sufficiente calore e quindi è per questo che non ci sta sopra? e perchè parlano di 30cm di distanza dalla lampada?

Scusami, riguardo l'areatore, lo metterei sotto la struttura dove fa basking non ruberebbe niente, ce l'ho anche una pietra piatta a disco ..... gli può piacere o gli da fastidio ed è controindicata?

[fedebombo]

Allora, non so dove tu abbia letto queste informazioni, sicuramente poco accurate: c'è tanta disinformazione e per un neofita è sempre complicato capire bene come stanno le cose.
Oltre i 35 cm di distanza l'emissione di raggi uvb diminuisce notevolmente: a 45-50 cm è quasi 0. Che sia una Solar Raptor o un'altra lampada ai vapori di mercurio o una solo uvb chi la tiene a 90 cm permettimi di dire che è un....#####....la luce ed il calore verrebbero dissipati in toto.
Per la lampada spot o comunque quelle spot+uvb, la distanza ideale è quella per cui risultino almeno 30 gradi sulla zona emersa asciutta. Se la temperatura dell'aria, come nel tuo caso, è inferiore o pari a quella dell'acqua la tartaruga non uscirà perchè il gradiente termico non è sufficiente per consentirle di termoregolarsi.
Una lampada di 70w che non ti è quasi incandescente o scotta a dieci cm di distanza temo proprio sia rotta o malfunzionante. Ti consiglio di cambiarla.
Sull'areatore come ti ho detto prima è inutile, fare male non fa male, ma non serve a nulla per una tartaruga perchè è un anfibio, non respira sott'acqua se non tramite (poche specie) respirazione cloacale durante il letargo. Se hai dei pesci invece potrebbe essere necessario per ossigenare l'acqua.

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[Juan]

Allora, le info che ti ho detto le ho reperite proprio da exoterra, guarda:

Exo Terra : Indice UVB DI LAMPADE EXO TERRA la nostra tartaruga da 2 stellette.

e qui: Exo Terra : Solar Glo / Lampada come il sole per la lampada da 80W due stellette sono 80-90 cm di distanza dal rettile.

Da questo i miei dubbi....... Il problema è che gli UVA anche a distanza arrivano in minore dose, ma arrivano, questo te lo assicuro, invece la parte uv-b che crea il calore si disperde.

Da qui i miei dubbi, nascono da una parte per la conoscenza di un pò degli spettri solari etc. e dall'altra dalle informazioni proprio di exo terra.
Invece per la solar raptor non ho trovato distanze consigliate in base alla lampada o comunque minime. Comunque si trova a meno della metà ballast e lampada sui soliti siti made in china. Ma al di là di tutto, ora capirai i miei dubbi....

Ci sta pochissimo sotto la lampada, e il mattone è alla stessa temperatura dell'acqua.... boh.

Per l'aereatore, si, anche se loro respirano fuori dall'acqua pensavo che ossigenando l'acqua il ciclo azoto sia migliore e quindi l'acqua più pulita, l'idea sarebbe questa.

[fedebombo]

Non c'è scritto da nessuna parte che vanno tenute ad una distanza di 90 cm, quelle sono tabelle che indicano lo spettro e l'efficienza energetica e ti dicono le variazioni di questi valori in base alla distanza, proprio perchè a seconda della tartaruga o del rettile che ciascuno possiede sia possibile adeguare la lampada alle sue esigenze.
Ti ripeto che una qualsiasi lampada uvb va tenuta ad una distanza massima di 30 cm, di più i raggi si disperdono. La spot invece va tenuta sempre a 25/30 cm salvo poi allontanarla se la temperatura raggiunta sulla zona emersa è troppo elevata. Sono indicazioni generiche che valgono sempre anche per quelle ai vapori di mercurio, comprese le solar raptor, che svolgono insieme entrambe le funzioni spot e uvb.

Poi come ti ho detto, la zona emersa, nel tuo caso il mattone, non deve essere alla stessa temperatura dell'acqua ma di qualche grado superiore (30-35 gradi) altrimenti la tartaruga non uscirà o starà poco, con conseguenti problemi di salute derivanti da una mancata termoregolazione e assorbimento del calcio/D3 grazie agli UVB.

Sull'areatore fai come vuoi, i pensieri di un neofita contano poco, se vieni qui a chiedere consiglio io come qualsiasi altro utente che abbia esperienze di allevamento ti diremo che un areatore per una tartaruga è inutile.

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[Juan]

Guarda bene la tabella, lo dice chiaramente.
Trova la nostra tartaguga, da due stellette.
Vai nella lampada da 80W e guarda la tabella, le due stellette ti dicono 80cm.

Anche qui stessa cosa: https://www.rugatartaruga.eu/a/exo-t...cquatiche.html

[fedebombo]

Devi leggerla tutta la tabella, guarda la parte destra. Due "stellette" corrispondono ad una temperatura di 24 gradi sulla zona emersa, che non va bene, anche se è quella di cui secondo loro ha bisogno una Trachemys. Ti ho scritto ripetute volte che la temperatura da raggiungere è quella di 30 gradi, che corrisponde appunto alla distanza approssima di 30-35 cm anche secondo la tabella. Lascia stare le classificazioni di Exo Terra. I dubbi sono legittimi ma sei su un forum di appassionati con, chi più chi meno, discreta esperienza nella stabulazione e nell'allevamento: io non devo convincerti, ho cercato di risponderti con le conoscenze in mio possesso. L'ultima cosa che posso dirti è che i negozianti tanto quanto gran parte dei produttori fanno i loro interessi economici e non ti consiglieranno sempre le cose migliori per la tarta nè per le tue tasche. Può esserti utile fare un giro tra le discussioni sui forum, di utenti che si sono posti i tuoi stessi dubbi: c'è qui su tartarugando una sezione apposita dedicata all'illuminazione.

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[marconyse]

Le lampade ai vapori di mercurio le usavo 10 anni fa, prima che uscissero le HDI, hanno un problema consumano tanto e scaldano poco, le 80w con le Pogona si usavano a 20/25 cm proprio perche' sono poco efficienti. Per le tartarughe vanno usate a non piu' di 35 cm per evitare l'inutilita'

[Juan]

Il problema che sto cercando di spiegare a fedebombo è che i raggi UVA anche allontanando la lampada si riducono di poco, così come se si avvicina troppo aumentano esponenzialmente (so di cosa parlo, è una delle cose di cui mi occupo). Diverso il discorso degli UVB con il calore.
Vero che se hanno un problema di scaldare poco (e lo sto vedendo) ciò non vuol dire che se per ovviare al calore, avvicino oltre la distanza di sicurezza bombardando di UVA la tartaruga. La tabella la leggo benissimo, così come le istruzioni per leggerla, scusami, non voglio litigare ne insistere, ma se hanno detto di identificare la specie e quindi solo dopo la lampada idonea con la distanza, non è che sono stupidi o si sono inventati le cose.
Semplicemente, a questo punto, devo pensare che è meglio due lampade, una UV messa alla distanza giusta, potenza 10-15W a 30 cm (non 70w da tenere a 80cm) ed una lampada per il solo calore oppure una lampada a scarica HID ....

C'è una qualche tabella di riferimento per le lampade a scarica ? UV emessi etc. ? anzi meglio ancora sarebbe meglio capire esattamente di che irraggiamento ha bisogno la tartaruga e poi avere la tabella della lampada con tutti i fattori a seconda della distanza.

Mi sta venendo voglia di fare due misure con uno strumento e vedere quanto realmente danno queste lampade UV ....

[marconyse]

Gli UVB con il calore non c'entrano nulla, non per nulla i tubi t5HO 14% non scaldano, le 70 w vanno tenute come ti ho scritto prima a 30 cm dagli animali, altra cosa sono le 70w HDI che vanno a 50 cm. Gli uva emessi da quella lampada sono gli stessi che emette una qualsiasi lampda alogena, sono quelli che insieme agli infrarossi danno calore, servono a poco e non creano danni.
Ormai da 10 anni uso solo le hdi e non ho problemi di MOM, le 35w a 30 cm, le 50 a 45 cm e le 70 a 55 cm dagli ainmali.

Una uv 15w non serve a nulla, si usano solo per animali di foresta profonda

Ti consiglio di leggere la scheda sulle lampade nell'apposita area e rispondere solo dopo averla letta perch' stai facendo una grossa confusione http://www.tartarugando.it/content/4...r-rettili.html

[Juan]

"Diverso il discorso degli UVB con il calore" si è persa la E ..... lo so che non c'entrano.
Ma il dubbio rimane lo stesso: UVA ..... avvicinare una fonte UVA moltiplicando esponenzialmente la radiazione è dannoso. E su questo non ci piove.

Spero tu stia scherzando: "Gli uva emessi da quella lampada sono gli stessi che emette una qualsiasi lampda alogena" le lampade alogene hanno un filtro di vetro davanti se non uno speciale trattamento superficiale visto che SOLO il quarzo fa passare la lunghezza UVA, altrimenti addio tartaruga viste le emissioni in gioco.

Quindi state dicendo apertamente che Exoterra sta vendendo FUFFA prendendo in giro la gente con le sue lampade dando misure a pallino?
Io non credo una cosa del genere, non è possibile. Comunque prendo spunto per una piccola indagine su questa cosa.

Lascio, grazie.

PS: lavoro nel settore UV....

[fedebombo]

"Diverso il discorso degli UVB con il calore" si è persa la E ..... lo so che non c'entrano.
Ma il dubbio rimane lo stesso: UVA ..... avvicinare una fonte UVA moltiplicando esponenzialmente la radiazione è dannoso. E su questo non ci piove.

Spero tu stia scherzando: "Gli uva emessi da quella lampada sono gli stessi che emette una qualsiasi lampda alogena" le lampade alogene hanno un filtro di vetro davanti se non uno speciale trattamento superficiale visto che SOLO il quarzo fa passare la lunghezza UVA, altrimenti addio tartaruga viste le emissioni in gioco.

Quindi state dicendo apertamente che Exoterra sta vendendo FUFFA prendendo in giro la gente con le sue lampade dando misure a pallino?
Io non credo una cosa del genere, non è possibile. Comunque prendo spunto per una piccola indagine su questa cosa.

Lascio, grazie.

PS: lavoro nel settore UV....

Juan vieni in un forum di settore come il nostro a chiedere consigli e pretendi da neofita di insegnare la lezione a chi la sa, per esperienza, molto lunga (poi nessuno è onnisciente per carità)..........insomma non mi resta che farti un saluto ed augurarti di poter trovare la soluzione adatta.

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[marconyse]

Gli uva nn sono dannosi per i rettili, gli unici dannosi sono gli UVC.
Chiudo comunque una discussione senza logica