Visione G. Carbonaria

[kurtino]

Ho letto in un recente articolo scientifico che è stato dimostrato che in un gruppo di G. Carbonaria gli individui riescono a seguire lo sguardo degli altri. Era già dimostrato che le Carbonaria, come alcuni altri rettili, riescono a capire quando sono osservati da altri animali, ma non avevano mai dimostrato la capacità di alcun rettile di seguire lo sguardo di un altro individuo (cosa invece che riescono a fare alcuni mammiferi ed uccelli). Il lavoro è ancora prematuro per dire se questa capacità appartiene a tutti i rettili o solo ad alcune specie di cheloni, voi che ne pensate? Avete mai notato qualcosa nei vostri esemplari?

[Gioele]

interessante... Però vorrei leggere anche io questo articolo, dove l'hai trovato?

[Luca-VE]

Io credevo che un visone ti avesse mangiato una carbonaria

Sono un po' perplesso, nel senso che la cosa mi sembra un po' ancora tutta da dimostrare.
I rettili ci guardano e ci osservano, ma che motivo avrebbero di seguire lo sguardo?
E sopratutto, che percezione possono avere del concetto di "sguardo"?

[Gioele]

Io credevo che un visone ti avesse mangiato una carbonaria

comunque anche io sono un pò in dubbio su questa ricerca. Però mai dire mai. Aspettiamo di leggere l'articolo e soprattutto sapere la fonte.

[kurtino]

comunque anche io sono un pò in dubbio su questa ricerca. Però mai dire mai. Aspettiamo di leggere l'articolo e soprattutto sapere la fonte.

Eccovi la fonte: "Gaze following in the red-footed tortoise (Geochelone carbonaria)"
Anna Wilkinson · Isabella Mandl · Thomas Bugnyar ·Ludwig Huber

Nell'articolo mi sembra dimostrato abbastanza bene, solitamente nel mondo scientifico ci si basa sugli articolo pubblicati (almeno che un articolo sucessivo ne smentisca la ricerca, ma non è questo il caso). Solitamente la caratteristica di seguire lo sguardo di un altro individuo serve per individuare cibo, o meglio ancora un predatore. Comunque se siete interessati leggete l'articolo, è la prima volta che si osserva questo fenomeno in animali "non socievoli".

[Platysternon]

penso siano proprio queste le domande che hanno spinto qualcuno a studiarci sopra

[kurtino]

..scusate mi sono dimenticato di citare la rivista scientifica: Animal cognition.

[Jitka]

Secondo me è vero, ho potuto notare che questa specie è molto "intelligente". Soprattutto quelli nati e cresciuti in cattività ti guardano negli occhi.
Mi ricordo che quando il maschio di Carbonaria (Zimby) è fuggito nel recinto delle Hermanni, da lontano ha notato la mia presenza e mi guardava con questo "sguardo" colpevole, negli occhi.

[kurtino]

Haha! Che buffo Zimby!!!
Vi do qualche dato in più relativo alla sperimentazione (tutta effettuata su individui wild). Questo è il sistema utilizzato:


Ad un individuo viene fatto osservare un impulso luminoso in alto e successivamente viene registrato se l'individuo che gli sta di fronte segue il suo sguardo (ovviamente l'ndividuo 2 non può vedere l'impulso luminoso).


Come si vede dal grafico seguente più del 60% delle volte l'individuo 2 segue lo sguardo di quello che gli sta in fronte. Ora l'attenzione dei ricercatori è nel dimostrare se questo avviene solamente nelle Carbonaria o anche in altre specie di tarte e di rettili.

[Luca-VE]

Jitka, lo studio intende che seguono "lo sguardo", non che ti guardano negli occhi.
Quello lo fanno tutte ;-)
Lo studio intende dire che se "tu" o meglio un'altra tartaruga, guarda qualcosa, le altre seguono appunto lo sguardo per vedere cosa guarda l'altra

[kurtino]

Jitka, lo studio intende che seguono "lo sguardo", non che ti guardano negli occhi.
Quello lo fanno tutte ;-)
Lo studio intende dire che se "tu" o meglio un'altra tartaruga, guarda qualcosa, le altre seguono appunto lo sguardo per vedere cosa guarda l'altra

Quoto!
Resta il fatto che lo sguardo di Zimby assomiglia più a quello di un umano che a quello di una tarta..haha
Fantastico!

[Jitka]

Jitka, lo studio intende che seguono "lo sguardo", non che ti guardano negli occhi.
Quello lo fanno tutte ;-)
Lo studio intende dire che se "tu" o meglio un'altra tartaruga, guarda qualcosa, le altre seguono appunto lo sguardo per vedere cosa guarda l'altra

Adesso ho capito ! E' vero che tutte le tarte ti guardano negli occhi, però ho notato che le Carbonaria e anche le Elegans fanno (se si può dire) delle espressioni diverse: quando vogliono il cibo o quando sono solo incuriosite, o impaurite, se ci fai caso non hanno lo stesso sguardo.

[fbolzicco]

le carbonaria sono, assieme alle radiata, quelle il cui atteggiamento mi è più simpatico.
sono tartarughe curiose e vivaci e ora che me lo fate notare è vero che hanno qualcosa in più, però voglio provare, mi sono troppo incuriosito

[Luca-VE]

Non nascondo di essere scettico sulla cosa, ma confermo che le carbonaria (non ho radiata) hanno una curiosita mediamente superiore alle altre.