Bioparco Roma

[Andrea D]

Il polverone si è sollevato eccome, tutti i telegiornali ne hanno parlato (in Repubblica Ceca) e su questo fatto sta indagando la polizia. Cerco di chiarirti un po' le idee: è stato un errore di un inserviente che non ha chiuso un cancello; la tigre è riuscita ad uscire dal suo recinto, ma oltre a quello ce n'è una seconda di sicurezza, alla quale non ha accesso il pubblico. Liberec, dove ha sede lo zoo, è una cittadina di 102.000 abitanti, quindi penso che sia questo il motivo per cui non se ne è parlato all'estero. Se la cosa dovesse accadere a Praga, di questo ne giungerebbe voce un po' in tutto il mondo.

Zoo Liberec, nonostante sia un piccolo zoo riproduce con successo tantissime specie di animali in via di estinzione, partecipa al programma di reintroduzione dei rapaci nelle catene montuose (Alpi comprese) in Europa.
Quanti animali reintroduce in natura il Bioparco di Roma ? A quali programmi di reintroduzione partecipa ? Dimmi...

EEP

La cicogna nera

non sara' lo zoo piu bello del mondo ma non bisogna denigrare il nostro patrimonio nazionale (anche se purtroppo accade molto spesso)

[Jitka]

EEP

La cicogna nera

non sara' lo zoo piu bello del mondo ma non bisogna denigrare il nostro patrimonio nazionale (anche se purtroppo accade molto spesso)

Ho notato solo ora il tuo post:
a) quasi tutti gli zoo europei partecipano all' EEP. Forse non ti è chiaro il significato di reintroduzione in natura, che non ha nulla a che fare con l' EEP (leggi il link che hai postato) Io ho parlato di reintroduzione in natura di animali nati in cattività (nello zoo) per poi essere reintrodotti nelle zone di origine.
b) la cicogna nera non è in via di estinzione, nel link che hai postato si parla di una coppia sequestrata (non nata nello zoo), tenuta per 6 anni in condizioni non idonee (visto che non ha mai "procreato"). Ti sei chiesto perchè sono state trattenute in una voliera per 6 anni, visto che una cicogna ha una aspettativa di vita di 15 anni ?...forse semplice attrazione da circo ? Questi uccelli migratori sono euroasiatici e se tenuti in una condizione MINIMA di decenza, in cattività si riproducono facilmente. Depongono (ma non al Bioparco ) da 3 a 5 uova in una deposizione annuale. Se le lasciavano libere dopo aver prestato loro le eventuali cure, in cielo potrebbero oggi volare almeno una ventina di cicogne nere in più...che peccato

Allora: non si tratta di denigrare questo o quello zoo, che sia in Spagna Italia Francia...si tratta di guardare le cose con obiettività senza il paraocchi del nazionalismo.
In particolare il Bioparco deve la propria sopravvivenza ai sequestri ed ai prestiti di animali che ottiene da altri zoo che differentemente li riproducono.

[Gius86]

Ho notato solo ora il tuo post:
a) quasi tutti gli zoo europei partecipano all' EEP. Forse non ti è chiaro il significato di reintroduzione in natura, che non ha nulla a che fare con l' EEP (leggi il link che hai postato) Io ho parlato di reintroduzione in natura di animali nati in cattività (nello zoo) per poi essere reintrodotti nelle zone di origine.
b) la cicogna nera non è in via di estinzione, nel link che hai postato si parla di una coppia sequestrata (non nata nello zoo), tenuta per 6 anni in condizioni non idonee (visto che non ha mai "procreato"). Ti sei chiesto perchè sono state trattenute in una voliera per 6 anni, visto che una cicogna ha una aspettativa di vita di 15 anni ?...forse semplice attrazione da circo ? Questi uccelli migratori sono euroasiatici e se tenuti in una condizione MINIMA di decenza, in cattività si riproducono facilmente. Depongono (ma non al Bioparco ) da 3 a 5 uova in una deposizione annuale. Se le lasciavano libere dopo aver prestato loro le eventuali cure, in cielo potrebbero oggi volare almeno una ventina di cicogne nere in più...che peccato

Allora: non si tratta di denigrare questo o quello zoo, che sia in Spagna Italia Francia...si tratta di guardare le cose con obiettività senza il paraocchi del nazionalismo.
In particolare il Bioparco deve la propria sopravvivenza ai sequestri ed ai prestiti di animali che ottiene da altri zoo che differentemente li riproducono.

Cara Jitka, devo correggerti su alcuni punti...

1) Gli animali reintrodotti in natura sono quelli riprodotti tramite i programmi EEP, quindi, seppure il Bioparco non reintroduca attivamente animali in natura, partecipa comunque alla loro salvaguardia, si chiama "conservazione"

2) La cicogna nera E' EFFETTIVAMENTE un animale raro e a rischio estinzione, tanto che è stata inserita, guarda un po', nella "Direttiva uccelli" (non esiste solo la IUCN)
CICOGNA NERA - Le specie protette - Gli uccelli in Italia - Le specie - Uccelli da proteggere

3)

Se le lasciavano libere dopo aver prestato loro le eventuali cure, in cielo potrebbero oggi volare almeno una ventina di cicogne nere in più...che peccato

Il Bioparco non tiene in ostaggio gli animali e visto che queste cicogne erano, come tu stessa hai detto, il frutto di un sequestro, sono da considerarsi proprietà dello Stato Italiano, che le ha solo temporaneamente affidate al Bioparco (il quale non poteva certo stabilire autonomamente i tempi di permanenza di questi animali)

4)

In particolare il Bioparco deve la propria sopravvivenza ai sequestri ed ai prestiti di animali che ottiene da altri zoo che differentemente li riproducono

Deve la sopravvivenza ai sequestri? Gli animali sequestrati vengono affidati al Bioparco perchè non esistono centri recupero nel Centro Italia a cui possono essere affidati alcuni di questi, e, oltre ad essere una spesa aggiuntiva, a guardar bene si tratta quasi sempre di tartarughe, che non smuovono grandi masse di pubblico a dirla tutta...

Come dice rudie-mental, era uno zoo a rischio chiusura fino a pochi anni fa, insomma, per farti un esempio banale, non puoi prendere un cavallo debilitato e farlo diventare un campione in poco tempo

Ciao e buona serata!

[Jitka]

Gius86 forse non capisci la tua stessa lingua, o sei madrelingua straniera ? Ho parlato di riproduzione di animali in cattività e reintroduzione in natura. Se gli animali vengono tenuti negli zoo in condizioni pietose, tanto da non riuscire a riprodursi, le specie a rischio si estinguono in breve tempo. Quindi gli zoo che tengono rinchiusi animali con la scusa della conservazione, solo per guadagnare sulla loro pelle, sono semplici baracche da circo, come mi ha scritto rudie-mental.
L'organo internazionale attendibile riguardo il livello di rischio estinzione è solo quello della IUCN

Stato di conservazione
Rischio minimo
Classificazione scientifica
Dominio	Eukaryota
Regno	Animalia
Sottoregno	Eumetazoa
Superphylum	Deuterostomia
Phylum	Chordata
Subphylum	Vertebrata
Superclasse	Tetrapoda
Classe	Aves
Sottoclasse	Neornithes
Ordine	Ciconiiformes
Famiglia	Ciconiidae
Genere	Ciconia
Specie	C. nigra
Nomenclatura binomiale
Ciconia nigra Linnaeus, 1758
Areale

Sulla mappa si vede che la Cicogna nera non è un animale a rischio estinzione. La zona arancione indica i luoghi dove vivono le popolazioni che migrano, le zone blu indicano i luoghi dove vanno a svernare, le zone verdi indicano le popolazioni stabili che non migrano. Bisogna guardare tutte le cose in modo globale, non fermarci al bosco dietro casa.
Il fatto che queste cicogne trattenute per 6 lunghi anni come pagliacci da attrazione, non so a te, ma a me ha fatto rattristare moltissimo, perchè so che molti zoo europei (compresi zoo cechi) che operano per il bene degli animali riproducono ogni anni tantissimi di questi uccelli, per poi liberarli in natura.
Allevare un cucciolo comporta professionalità, lavoro e costi, tenere animali come pagliacci è molto più facile, e a lungo termine non paga. Ho letto (correggimi pure se sbaglio) che il Bioparco di Roma ha circa 700.000 visitatori all'anno. Per la capitale di una nazione con 60 milioni di abitanti è pochissimo.

[Jitka]

Come dice rudie-mental, era uno zoo a rischio chiusura fino a pochi anni fa, insomma, per farti un esempio banale, non puoi prendere un cavallo debilitato e farlo diventare un campione in poco tempo

Ciao e buona serata!

Come del resto non puoi neanche prendere un asino e farlo diventare un cavallo
Buona serata anche a te !

[Andrea D]

si vabbè, i paraocchi del nazionalismo ....hai toppato alla grande...pensa che sono cosi nazionalista che abito in un altro Paese!
però ti posso dire che sono stato di recente al bioparco di roma e non mi è sembrato cosi male, specialmente il rettilario...il fatto di sopravvivere grazie a prestiti e scambi vari credo sia comune un po a tutti gli zoo... e poi hanno riprodotto diverse specie di lemuri (che a quanto mi risulta sono abbastanza rari) e anche altri mammiferi e rettili, e comunque non è una gara tra zoo cercavo solo di dire che per essere uno zoo che pochi anni fa stava per chiudere, tutto sommato si sta riprendendo bene. ovviamente non si puo paragonare a altri zoo europei tipo quelli di praga o amsterdam o londra !!

[Gius86]

Guarda, sinceramente continuo a non capire questo tuo accanimento verso il Bioparco, però, per il problema Cicogne te lo ripeto ancora una volta, provenendo da un sequestro i tempi e le modalità di rilascio sono gestiti dallo Stato Italiano, non dal Bioparco; conosco centri recupero dove gli animali stazionano per anni in attesa dell'approvazione.

Il fatto che queste cicogne trattenute per 6 lunghi anni come pagliacci da attrazione, non so a te, ma a me ha fatto rattristare moltissimo, perchè so che molti zoo europei (compresi zoo cechi) che operano per il bene degli animali riproducono ogni anni tantissimi di questi uccelli, per poi liberarli in natura.

E' vero sono state trattenute sei anni, ma prima di dare sentenze chiediti il perchè dei fatti: il processo è durato anche più di sei anni, e il Bioparco, insieme con il CFS, è riuscito ad ottenere a fatica il permesso per la liberazione degli animali prima dello scadere dei termini processuali.
Inoltre non credere che due cicogne nere possano servire da richiamo per i visitatori, visto che, come un po' da tutte le parti, l'interesse maggiore è suscitato dai grandi mammiferi.
Se poi hai letto il post di rudie-mental, saprai che lo stesso ente Bioparco ammette che molto probabilmente le covate delle cicogne non sono state portate a termine per un probabile disturbo da parte degli altri uccelli.
Aggiungo che è verissimo che alcune strutture non sono l'ideale per tenere alcuni animali, ma lavori in corso ce ne sono, e bisogna sempre confrontarsi con l'eredità che il vecchio zoo ha lasciato, ma è una cosa che ho scritto più volte, e che sinceramente mi sono stufato di ripetere.
Nascite all'interno del Bioparco ce ne sono e ce ne sono state, però, come credo tu sappia, se tramite l'EEP si decide che non serve far riprodurre determinate specie, si cerca, tramite controlli vari, di evitare le riproduzioni, quindi non sempre se non vedi cuccioli è per l'assenza di strutture idonee.

Bisogna guardare tutte le cose in modo globale, non fermarci al bosco dietro casa.

Sono d'accordo fino a un certo punto, tutelare il bosco dietro casa è secondo me il primo vero passo per un'idea di conservazione completa, possono esserci anche milioni di esemplari di una data specie in giro per il mondo, ma se mi aspetto di trovarli nel "bosco dietro casa" e non ce ne sono, devo fare di tutto per ripristinarne la presenza.

[RICCARDO A.]

però non bisogna dimenticare che riproduce le kleinmanni per poi rilasciarle in natura,sono quasi estinte nel loro areale di distribuzione...il processo è in collaborazione con l'EEP

[Jitka]

Quindi Gius86, tu dici che l' EEP impedisce al Bioparco di far riprodurre specie minacciate ??
A parte che sarei curiosa di sapere qual'è la fonte da cui hai tratto questa informazione, e comunque se dovesse essere così, significherebbe che il Bioparco è considerato un circo-deposito di raccolta
Io non mi accanisco SOLO contro il Bioparco di Roma, che hai inserito tu nella discussione del parto della Tigre bianca, io non sopporto e sono assolutamente contraria a tutti gli zoo che tengono in deposito animali (con la scusa della conservazione) solo a fini di lucro, perchè è ovvio che se un animale è tenuto come si deve in cattività, ha un ciclo riproduttivo superiore a quello che avrebbe in natura perchè non ha predatori, cibo sicuro e in caso di necessità, cure adeguate.
Se un animale in cattività si riproduce occasionalmente significa che è tenuto in modo non corretto, se non si riproduce per nulla, significa che è maltrattato.

[RICCARDO A.]

la fonte la trovi su internet,ho cercato bioparco di roma kleinmanni,non so riportarla qui sul forum,io non sto dicendo che l'EEP impedisce al bioparco di far riprodurre specie minacciate,e non ho nemmeno inserito il nome del bioparco nel parto della tigre bianca,stavo semplicemente dicendo che riproduce le kleinmanni a scopi di ripopolamento,per quanto riguarda altri animali e la cicogna nera non so dirti nulla,stavo solo riportando una notizia letta su internet

[Jitka]

la fonte la trovi su internet,ho cercato bioparco di roma kleinmanni,non so riportarla qui sul forum,io non sto dicendo che l'EEP impedisce al bioparco di far riprodurre specie minacciate,e non ho nemmeno inserito il nome del bioparco nel parto della tigre bianca,stavo semplicemente dicendo che riproduce le kleinmanni a scopi di ripopolamento,per quanto riguarda altri animali e la cicogna nera non so dirti nulla,stavo solo riportando una notizia letta su internet

Riccardo la risposta non era rivolta a te, ma a Gius86

[RICCARDO A.]

ok scusa jitka,non avevo inteso dato che avevi scritto dopo la mia risposta

[Jitka]

ok scusa jitka,non avevo inteso dato che avevi scritto dopo la mia risposta

scusa di che ? Sono stata io a non citare il post o specificare a chi era destinata la risposta.

Riguardo le Kleinmanni, è una bellissima cosa, e mi fa piacere, anche perchè c'è una importazione illegale enorme di queste Testudo e le nascite in cattività sono la migliore arma per fermarla.

Chiudo qui la discussione.