Pseudemys concinna morta

[faxuno]

Buonasera!


Sono nuovo del forum, ho letto un sacco di argomenti nel forum sabato sera per ore e ore dopo che è successo un episodio spiacevole.
Faccio un po' di cronistoria. Il 30 aprile scorso la mia compagna ed io abbiamo acquistato 2 piccoli esemplari di Pseudemys concinna di 4-5 cm ad un Esotika Pet Show in provincia di Mantova, che abbiamo chiamato Riso e Pizza. Abbiamo preso pure una tartarughiera con isola centrale e scivoletti scalinati per salire su.


Queste le foto appena portate a casa, Riso è quella con le linee più gialle e Pizza quella con le linee più sbiadite:






Queste alcune foto dopo 10 giorni:









In pratica sono sempre state accudite con molto amore dalla mia compagna, parlava con loro tutti i giorni e per tutto il giorno, le prendeva in mano e le accarezzava sempre, come avesse due figlie, spesso le faceva camminare in casa, sul balcone ed in giardino e correvano come pazze, instancabili e piene di vita. Cambiava l'acqua ogni due giorni, dentro avevano una zona più alta con sabbia e sassolini bianchi, un ramo abbastanza spesso metà in acqua e metà fuori e foglie di insalata anche abbastanza grandi che a volte mangiavano e dove spesso si nascondevano quando era ora di dormire.


Piene di vita, sempre attive, mai un morso una contro l'altra, anzi spesso quando dormivano erano vicine e anche si appoggiavano una sopra l'altra.


Sabato scorso la mia compagna alle 6.30 prima di andare a lavorare gli parla, gli mette un po' di sticks da mangiare (c'era già un po' di insalata) e le saluta. Erano come sempre sul balconcino e la sera copriva l'isola per la notte con un coperchio grande di un'altra tartarughiera con l'apertura in alto rettangolare per l'aria con grata (per evitare problemi eventuali con gatti che girano in quella zona), che poi regolarmente toglieva alle 11.00 o alle 12.00 quando tornava a casa. Torna a casa alle 12.2, toglie quella protezione e trova Pizza morta completamente girata a pancia in su metà in acqua e metà sui sassolini, e Riso che invece vomita pezzettini piccolissimi bianchi (il colore degli sticks) e tira le gambe posteriori indietro, e nota pure delle bolle d'acqua in superficie (tutte cose mai successe prima). Gli aveva lasciato 5 sticks e li avevano mangiati tutti (cosa anche strana perché ne mangiavano 1 o 2 di solito). Ha subito cambiato in fretta l'acqua a Riso che poi si è ripreso tranquillamente. Per Pizza invece non c'è stato niente da fare, ho provato poi tutto per 2 giorni a riscaldare e a vedere ma niente da fare, se ne è andata.


Questa la foto delle 12.25 appena trovata:





L'unica cosa che ho notato è quel segno sembra come di sfregamento sulla punta del carapace, ma la foto è col flash e prima con luce normale non abbiamo mai notato nulla. Per il resto l'ho ispezionata minuziosamente in lungo ed in largo ma nessun segno di nessun tipo da nessuna parte, nessuna ferita, carapace e piastra molto duri, niente di niente. La mia compagna dice che potrebbe essere stato il mangiare, che si sia ingozzata troppo, perché anche Riso vomitava e non era mai successo. Fino al giorno prima gli erano stati dati i ReptoMin della Tetra, ma quella mattina gli aveva messo altri sticks di una sottomarca a basso prezzo (i Buoni) perché gli altri erano finiti; ma questi ultimi gli erano stati dati anche per tutto il primo mese e ogni tanto li mangiavano, quindi non credo e non voglio credere siano stati quelli (in ogni caso d'istinto li ho buttati tutti).


Leggevo in questo forum qualcosa sul fatto che se è stato un virus od un batterio non muoiono in un giorno, tanto meno in 5-6 ore. Non hanno mai dato alcun segno di debolezza o qualcos'altro, anzi sempre molto attive e ricettive a tutti gli stimoli, sia vocali e altro tipo. Cosa può essere successo di così "fulminante" e improvviso da far decedere Pizza nel giro di 5-6 ore? Riso comunque sembra stare bene anche se purtroppo è rimasto solo.


Grazie in anticipo per qualsiasi aiuto o consiglio!

[Raffaele89]

Sul balconcino, col caldo che fa in questi giorni, poca acqua, in quella vaschetta minuscola con tanto di coperchio a fare effetto serra...

Inviato dal mio SM-A750FN utilizzando Tapatalk

[faxuno]

Sul balconcino, col caldo che fa in questi giorni, poca acqua, in quella vaschetta minuscola con tanto di coperchio a fare effetto serra...

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Ciao Raffaele89! Però è al piano terra e c'è un po' di sole solo al mattino .... di notte qua siamo sempre sui 20 gradi e al mattino fino 26-27 gradi .... l'apertura poi sopra è abbastanza grande ..... con una rete a maglie larghe .... Poi al massimo alle 12-12.30 veniva tolto ..... non so

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[Turtle-Man10]

Purtroppo avete sbagliato completamente gestione per questi animali. La vaschetta non va bene, hanno bisogno di un'acquario o mastello da almeno 250 litri, quando saranno adulte potrebbe non bastare e avrebbero bisogno di un laghetto.
La cosa essenziale che gli è mancato è stato il sole o una lampada HID che simili la luce solare e produce calore e raggi UVB, che sono essenziale per l'assorbimento del calcio e della vitamina D3 nei rettili.
L'acqua nella vasca non andrebbe cambiata, ci vuole un filtro esterno che pulisca le impurità. L'alimentazione a base di Stick è incompleta, possono essere dati massimo una volta a settimana, per il resto dovrebbero mangiare piccoli pesci interi, compresi di lisca e di testa, come i latterini o le alici, gamberi, insetti e verdure a foglia come radicchio e tarassaco.
Prenderle in mano e farle camminare sul pavimento sono comportanti sbagliati, stressano gli animali e li espongono a pericoli. Ora che sei ancora in tempo cerca di cambiare tutto ciò affinché l'altra possa stare meglio

[faxuno]

Purtroppo avete sbagliato completamente gestione per questi animali. La vaschetta non va bene, hanno bisogno di un'acquario o mastello da almeno 250 litri, quando saranno adulte potrebbe non bastare e avrebbero bisogno di un laghetto.
La cosa essenziale che gli è mancato è stato il sole o una lampada HID che simili la luce solare e produce calore e raggi UVB, che sono essenziale per l'assorbimento del calcio e della vitamina D3 nei rettili.
L'acqua nella vasca non andrebbe cambiata, ci vuole un filtro esterno che pulisca le impurità. L'alimentazione a base di Stick è incompleta, possono essere dati massimo una volta a settimana, per il resto dovrebbero mangiare piccoli pesci interi, compresi di lisca e di testa, come i latterini o le alici, gamberi, insetti e verdure a foglia come radicchio e tarassaco.
Prenderle in mano e farle camminare sul pavimento sono comportanti sbagliati, stressano gli animali e li espongono a pericoli. Ora che sei ancora in tempo cerca di cambiare tutto ciò affinché l'altra possa stare meglio

Grazie Turtle-Man10!
Molto chiaro!

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Quindi in questo caso specifico (visto che non c'erano segni di malattie ed il guscio e la piastra erano duri come il muro), considerato il pochissimo sole che prendevano e che hanno mangiato tutti e 5 gli sticks quella mattina, potrebbe essere che è avvenuto qualcosa a livello alimentare ad una delle due che non gli ha permesso di sintetizzare il cibo?

[Turtle-Man10]

Diciamo che non è stata una morte causata da qualcosa di improvviso. Sicuramente soffriva di una patologia metabolica derivata dalla cattiva gestione come già ti ho detto: mancata esposizione ai raggi del sole portano a un rallentamento del metabolismo, rachitismo, indebolimento del sistema immunitario, danni agli organi interni e carenze vitaminiche. Per far sì che l'altra sopravviva devi seguire i consigli che ti ho detto

[faxuno]

Diciamo che non è stata una morte causata da qualcosa di improvviso. Sicuramente soffriva di una patologia metabolica derivata dalla cattiva gestione come già ti ho detto: mancata esposizione ai raggi del sole portano a un rallentamento del metabolismo, rachitismo, indebolimento del sistema immunitario, danni agli organi interni e carenze vitaminiche. Per far sì che l'altra sopravviva devi seguire i consigli che ti ho detto

Grazie per l'aiuto! ..... Chiedo un'ultima cosa per sicurezza .... il fatto che sia stata trovata girata a pancia in su mi torna poco.
Potrebbe essere che se c'era poca acqua potrebbe essere non riuscita a girarsi (anche se c'erano sassi, un legno, foglie di insalata) ..... o è da escludere questa cosa? ..... Sono sempre state molto attive ed energiche nei movimenti

[Turtle-Man10]

Probabile sia stata la poca acqua, riesci a mandare una foto della vasca?
Ti consiglio di leggerti bene questa scheda per capire le esigenze di questa specie:
Tartarugando - Scheda allevamento Pseudemys

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Probabile sia stata la poca acqua, riesci a mandare una foto della vasca?
Ti consiglio di leggerti bene questa scheda per capire le esigenze di questa specie:
http://www.tartarugando.it/content/4...-concinna.html

[faxuno]

Probabile sia stata la poca acqua, riesci a mandare una foto della vasca?
Ti consiglio di leggerti bene questa scheda per capire le esigenze di questa specie:
Tartarugando - Scheda allevamento Pseudemys

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Probabile sia stata la poca acqua, riesci a mandare una foto della vasca?
Ti consiglio di leggerti bene questa scheda per capire le esigenze di questa specie:
Tartarugando - Scheda allevamento Pseudemys

No foto non ne ho di quei giorni, ma comunque di acqua ce n'era sempre almeno pari alla loro altezza.
La mia domanda era per sapere se in linea generale nel caso una tartaruga cade in acqua rovesciata sia in grado di girarsi nell'acqua o se galleggia sul carapace, ma credo che si giri ... almeno penso sia così ....

[Turtle-Man10]

Se è indebolita e l'altezza dell'acqua è troppo bassa non ce la fa a rigirarsi. Dovrebbero avere un altezza dell'acqua di almeno 40-50 cm sono abili nuotatrici

[faxuno]

Se è indebolita e l'altezza dell'acqua è troppo bassa non ce la fa a rigirarsi. Dovrebbero avere un altezza dell'acqua di almeno 40-50 cm sono abili nuotatrici

Buondì! Ritorno un attimo sulla discussione, partendo dal fatto che Riso e Pizza fino al giorno prima erano perfettamente sane (Riso sta bene comunque).La mia compagna mi ha riferito che la notte prima verso le 3.00 era passato il servizio del Comune dove spruzzano l'insetticida per le zanzare, in quanto qua d'estate siamo pieni, e fanno 5-6 interventi durante l'estate. Io li ho visti una notte e sono a bordo di una "macchina" che spara a velocità sostenuta e molto forte questo spray.Il balconcino dove ci sono le tartarughe è al piano terra, e davanti a 3-4 metri c'è una siepe (ecco perché sparano dalla strada lo spray anche lì). Mi ha riferito che quella mattina inoltre ha trovato che galleggiavano delle ali abbastanza lunghe di un insetto, solo le ali).Pensavo, leggendo da qualche parte che alle tartarughe non bisogna dare da mangiare insetti che pungono, possibile che sia caduta dentro una qualche ape o calabrone (magari già colpita da quello spray) e che loro siano partite intanto che si muoveva nell'acqua e se la siano mangiata? Magari se era ancora viva potrebbe aver punto Pizza, che ci è rimasto secco .... forse Riso non è stato punto ed è sopravvissuto ..... mi ha fatto vedere il filmato di quando le ha trovate a mezzogiorno, Pizza era già morta mentre Riso galleggiava sull'acqua con tutte le zampe fuori e vomitava pezzettini minuscoli bianchi, sembra in stato di catalessi, si muoveva come appesantito sull'acqua ai 2 all'ora, come anabolizzato. E dopo lei che lo spingeva e dopo aver cambiato 2 volte l'acqua piano piano è tornato alla normalità, come è tutt'ora.Perché quel casino è successo solo quel giorno, mai un problema e sempre attivissime, nessun segno di indebolimento o quant'altro. Potrebbe essere una possibile ricostruzione viste le premesse, perché è stata troppo una cosa repentina.Magari appunto questo insetto (potrebbe essere stato anche un calabrone, ce ne sono di grossi qua) già indebolito e col veleno sopra hanno creato un cocktail micidiale? E magari visto la forza di quello spruzzo che si sia depositato qualcosa anche nell'acqua?

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... e anche reispezionando le foto e zoomandole ... nella foto di quando è stata trovata morta il collo è molto allargato ....

[Ulisse]

Riguardo il possibile avvelenamento non ti so dire. Per quanto riguarda la tartaruga rimasta ti consiglio di comprare un mastello si trova in negozi di edilizia anche a basso costo, di riempirlo di piante palustri e piazzarlo in balcone o in giardino.
Ti consiglio di basare l'alimentazione sui latterini e di dare i pellet una volta alla settimana

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Riguardo il possibile avvelenamento non ti so dire. Per quanto riguarda la tartaruga rimasta ti consiglio di comprare un mastello si trova in negozi di edilizia anche a basso costo, di riempirlo di piante palustri e piazzarlo in balcone o in giardino.
Ti consiglio di basare l'alimentazione sui latterini e di dare i pellet una volta alla settimana

[faxuno]

Riguardo il possibile avvelenamento non ti so dire. Per quanto riguarda la tartaruga rimasta ti consiglio di comprare un mastello si trova in negozi di edilizia anche a basso costo, di riempirlo di piante palustri e piazzarlo in balcone o in giardino.
Ti consiglio di basare l'alimentazione sui latterini e di dare i pellet una volta alla settimana

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Riguardo il possibile avvelenamento non ti so dire. Per quanto riguarda la tartaruga rimasta ti consiglio di comprare un mastello si trova in negozi di edilizia anche a basso costo, di riempirlo di piante palustri e piazzarlo in balcone o in giardino.
Ti consiglio di basare l'alimentazione sui latterini e di dare i pellet una volta alla settimana

Grazie .... si ma a parte l'alimentazione, era per capire se un'ape, una vespa o un calabrone, se pungono una tartaruga baby, possano causare danni e persino uno schock e la morte ..... se qualcuno sa di casi simili! Questo perché è stato un avvenimento veramente anomalo .... le ali abbastanza lunghe e nere trovate dentro corrisponderebbero a quelle delle vespe vasaio o muratore (le api normali non hanno le ali nere) e leggevo che a differenza delle api che pungono solo una volta queste vespe vasaio possono pungere diverse volte e non muiono dopo le punture .......

[marconyse]

Difficilmente un Rettile viene punto da un'ape, calcola che sono un alimento di molti di loro, es. Camaleonti, e sono praticamente immuni alle punture stesse
Molto piu' facile sia stata avvelenata dal liquido antizanzara, innocuo per molti Mammiferi ma forse letale per giovani Rettili

[faxuno]

Difficilmente un Rettile viene punto da un'ape, calcola che sono un alimento di molti di loro, es. Camaleonti, e sono praticamente immuni alle punture stesse
Molto piu' facile sia stata avvelenata dal liquido antizanzara, innocuo per molti Mammiferi ma forse letale per giovani Rettili

Grazie! Eh il dubbio sono quali ali nere trovate sul pelo dell'acqua. Ed il collo pure un po' gonfio, calcola che sono 4-5 cm di diametro le tarta. Perché se in certi esseri umani da 80 Kg può provocare shock anafilattico, ho pensato su una tartaruga di 10 grammi che può fare?

Cito: "Nei casi più severi, dopo una puntura di vespa, può svilupparsi uno shock anafilattico. Questo è caratterizzato da una riduzione della pressione arteriosa marcata e persistente, la quale può condurre a intorpidimento o perdita di coscienza, vertigini ed arresto cardiocircolatorio."

Comunque si potrebbe essere stato il liquido antizanzara, o magari anche la vespa caduta dentro col liquido addosso .... qualcosa è successo di sicuro.
Aggiungo che ho saputo che lo stesso giorno un uomo è passato a dare del veleno sulle siepi antistanti il balcone, tipo quel coso che si attacca a mo' di zaino e si spruzza sulle piante .... giusto per aggiungere!