"Vendita" di tartarughe con CITES fonte F

[gioenr]

ciao a tutti...
ma gli esemplari con cites fonte F sono per movimentazione..
ma leggo che non si possono vendere ma solo cedere..
ma leggo di tarta in vendita con cites fonte F...
ma si possono vendere o no?

[lucio78]

Ciao.
Esemplari con certificato cites in fonte F (nati di prima generazione) e comunque esemplari che possono ottenere solo fonte F possono solo essere movimentati/ceduti senza nessun corrispettivo con un apposita richiesta (modello Annesso 3bis) fatta all'ufficio cites di competenza (che dovrà approvare o no la movimentazione/trasferimento).
Non possono assolutamente essere venduti in nessun modo quindi ceduti dietro pagamento di un compenso.
Spesso viene riconosciuto "legale" che l'allevatore di provenienza richieda come rimborso la somma spesa per la pratica di movimentazione (euro 15,49) inoltre altri considerano anche imputabile il costo del microchip.
Ma rimane il fatto che non è possibile in nessun modo speculare o ricavare denaro dalla movimentazione di esemplari in Fonte F.
La prole di esemplari in fonte F invece dopo richiesta della certificazione Fonte C (commerciale) e la relativa approvazione (con tutte le prassi necessarie tra cui il controllo del Dna dei relativi genitori) possono volendo invece essere venduti.
Spero di essere stato chiaro.

[Luca-VE]

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Spesso viene riconosciuto "legale" che l'allevatore di provenienza richieda come rimborso la somma spesa per la pratica di movimentazione (euro 15,49) inoltre altri considerano anche imputabile il costo del microchip.

non e' riconosciuto legale, semplicemente quasi sempre fanno finta di non saperlo perche i problemi sono altri...se becchi il Comando piu rigido o arrivano direttive specifiche, sono rogne anche per i soli costi rimborsati.
per farsi dare anche un solo euro, serve Fonte C (e registro ecc)

[gioenr]

chiarissimo!quindi un signore che chiede 80euro per una baby fonte F (non ho intenzione di prenderla da lui,vorrei solo avere dei chiarimenti in merito) sta ingannando la gente?

[lucio78]

Più che altro sta compiendo un proprio e vero reato.
Purtroppo non è il primo e non sarà certamente l'ultimo.

[gioenr]

..che tristezza leggere queste cose.... la gente pur di fare soldi si inventa di tutto...grazie ancora per avermi chiarito questa cosa...

[lucio78]

Giustissimo Luca, condivido infatti il "legale" tra virgolette stava proprio a significare quello ovvero che spesso è una prassi e non vanno a guardare queste cose anche se normativamente parlando non è riconosciuto nessun rimborso spese o altro!

[gioenr]

però in caso di cessione gratuita non ci sono problemi?

[lucio78]

Perchè gli esemplari in fonte F possono essere solo movimentati/trasferiti/"ceduti" gratuitamente essendo esemplari nati di prima generazione che non possono ottenere il Cites commerciale (Fonte C).

[marconyse]

Non era stata bloccata la possibilita' di cessione gratuita poco tempo fa?

[tartaclaudia]

Non era stata bloccata la possibilita' di cessione gratuita poco tempo fa?

La "cessione gratuita" come si intendeva prima non esiste più, adesso esiste la "movimentazione".
A differenza di prima, la movimentazione deve essere autorizzata dagli uffici CITES.
Dato che in entrambi i casi la tarta viene ceduta gratuitamente è facile fare confusione tra i nomi.

[lucio78]

Non era stata bloccata la possibilita' di cessione gratuita poco tempo fa?

Si in quel senso si Marco e' stata possibile fino a Giugno del 2008 anche se realmente anche i mesi successivi sono state accolti i modellini.
Oggi si dovrebbe parlare di semplice movimentazione (modello Annesso 3 bis) che nel senso lato del termine è sempre comunque una cessione "gratuita" .

[marconyse]

Ecco appunto la movimentazione deve essere approvata dalla Commissione e non e' cessione, ricordavo bene, quindi teoricamente la Commissione un domani se uno cambia casa puo' chiedere di riportare l'animale nella locazione originaria l'animale (ripeto parlo in linea teorica)

[tartaclaudia]

Ecco appunto la movimentazione deve essere approvata dalla Commissione e non e' cessione, ricordavo bene, quindi teoricamente la Commissione un domani se uno cambia casa puo' chiedere di riportare l'animale nella locazione originaria l'animale (ripeto parlo in linea teorica)

Con la movimentazione la tarta diventa di proprietà del nuovo allevatore che NON può riportarla nella locazione originale se il vecchio proprietario non ha nessuna intenzione di riprendersela.
Nel caso di cambio casa ed impossibilità di tenerla, bisogna trovare un allevatore a cui interessi e fare una nuova movimentazione.

[lucio78]

Ecco appunto la movimentazione deve essere approvata dalla Commissione e non e' cessione, ricordavo bene, quindi teoricamente la Commissione un domani se uno cambia casa puo' chiedere di riportare l'animale nella locazione originaria l'animale (ripeto parlo in linea teorica)

Normativamente parlando la movimentazione non è altro che il solo spostamento di un esemplare dall'allevatore/allevamento di provenienza presso un nuovo luogo di custodia autorizzato ovvero presso l'allevatore/allevamento di destinazione.
Con l'approvazione della richiesta di movimentazione (modello Annesso 3bis) il certificato Cites (Fonte F) rilasciato ai sensi dell'articolo 9.1 del Reg.CE 338/97 serve ad autorizzare tale spostamento quindi a giustificare la detenzione degli animali presso un determinato sito idoneo ma non autorizza ne all'uso commerciale degli esemplari né all'eventuale spostamento presso altre stutture. Pertanto tale documento dovrà seguire l'esemplare e quindi essere consegnato all'allevatore di destinazione che diventerà così responsabile di tutti gli adempimenti amministrativi di legge, quali eventuale denuncia di morte dell'esemplare, denuncia di nascita della prole, movimentazioni e denuncia di morte della prole, movimentazione dello stesso esemplare presso un nuovo allevatore.
Nel caso che si abbia necessità di cambiare il luogo di custodia dell'esemplare pur rimanendo sempre "detentori" (magari per cambio residenza o per altre cause in quanto la residenza non deve per forza corrispondere con il luogo di detenzione) dovrà essere comunicato all'ufficio cites che probabilmente provvederà ad aggiornare il relativo certificato cites.
L'altra possibilità come diceva Claudia è quella di movimentare nuovamente l'animale sempre in un nuovo luogo di custodia ma trasferendolo ad un altro soggetto in questo caso però sarà necessaria una nuova pratica di movimentazione (annesso 3bis) che dovrà essere quindi nuovamente approvata.
Normativamente parlando con la movimentazione si diventa semplici detentori dell'esemplare (con tutti gli obblighi connessi) ma in definitiva e considerando il tutto in realtà si diventa a tutti gli effetti possessori/proprietari dell'esemplare.
Spero di essere stato abbastanza chiaro nel caso ditemi pure.
Dimenticavo a decorrere dal 1° Maggio 2013 l'approvazione della movimentazione (anche il rilascio della relativa certificazione come gia avveniva in precedenza) è compito degli uffici cites di competenza e non più della commissione scientifica Cites di Roma.