Testudo hermanni hercegovinensis

[SAAM]

Ciao ragazzi
a poco tempo dal chelonian, ho bisogno di una coppia subadulta, vi volevo chiedere se conoscete qualche allevatore presente che avrà con se questa sottospecie di hermanni ? Graazie a tutti

[turtlej]

E' molto probabile che ad Arezzo tu possa trovare qualche esemplare, anche se Ercegovinensis non è riconosciuta come sottospecie

[lucio78]

Verissimo......ma è anche vero che qualche noto studioso (uno dei quali è H.Vetter) la considera addirittura una specie a se stante !!!!!!
Rimane il fatto che sicuramente non è assolutamente facile da trovare e tanto meno da riconoscere.........tranne da occhi esperti !!!!

[rughis]

Una specie a parte?
Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte

[EDG]

Una specie a parte?
Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte

Infatti, non è vero che H.Vetter la considera una specie a parte, ma invece è vero che altri studiosi (italiani) recentemente lo hanno suggerito sulla base di altri studi del DNA, e a quanto pare quello nucleare e non il "solito" mitocondriale.

Quindi ci sono più versioni a seconda degli autori, c'è chi la considera un sinonimo di boettgeri, chi una sottospecie, e chi una specie a se. Alla faccia della "scientificità" della tassonomia!
Dal mio punto di vista (da profano per quanto riguarda la genetica), basandomi sulla morfologia, la distribuzione geografica, e sul fatto che spesso la verità sta nel mezzo, io attualmente rimango dell'idea che hercegovinensis è da considerare come ulteriore sottospecie (e non è detto che queste siano solo tre).

[SAAM]

Non é poi così difficile da ricoboscere, ha alcune caratteristiche che viste attentamente sono inconfondibili, dei nomi di espositori non li conoscete? Oppure gente che le ha e li si sono riprodotte ?

[rughis]

Non é poi così difficile da ricoboscere, ha alcune caratteristiche che viste attentamente sono inconfondibili, dei nomi di espositori non li conoscete? Oppure gente che le ha e li si sono riprodotte ?

Sì, è vero, come l'assenza della scaglia inguinale

In fiera ogni tanto se ne vedono di hercegovinensis, però non ti saprei dire con certezza il nome di un espositore che le ha. Forse potresti provare con BAR...

[SAAM]

Esatto, ma non solo quelle, anche la colorazione, le dimensioni, e altre cose !
BAR.. che ? Hahaha

[rughis]

Esatto, ma non solo quelle, anche la colorazione, le dimensioni, e altre cose !
BAR.. che ? Hahaha

E corretto, solo che colorazione, dimensioni, ecc. sono degli aspetti meno deterministici

BAR Reptofilia, è un espositore della repubblica ceca che c'è un po' a tutte le fiere principali

[SAAM]

Okay, grazie mille, in fiera vedró chi le avrá e in base a quello decido ! 😊😊

[fbolzicco]

Okay, grazie mille, in fiera vedró chi le avrá e in base a quello decido ! 😊😊

le mie le ho prese da azienda natura viva, ma qualche anno fa ancora.
ed erano vendute come normali thb.
vengono da un grosso allevamento sloveno

[lucio78]

Una specie a parte?
Lucio, non è vero che Holger Vetter la consideri una specie a parte

Infatti, non è vero che H.Vetter la considera una specie a parte, ma invece è vero che altri studiosi (italiani) recentemente lo hanno suggerito sulla base di altri studi del DNA, e a quanto pare quello nucleare e non il "solito" mitocondriale.........

Scusatemi ma avete toppato alla grande.....di certezze ne ho poche ma questa è una di quelle, ne sono certo....non ho scritto assolutamente nessuna cavolata...leggetevi o andatevi a rileggere l'ultimo libro di Vetter "La testuggine comune -Testudo hermanni" considera tre specie a se stanti Hermanni-Boettgeri-Hercegovinensis !!!!!!!
Poi si può condividere o no...........ma in questo caso possiamo parlarne anche fino all'anno prossimo !!!!!!!!!

[SAAM]

Pure la femmina che ho giá la ho presa da natura viva, e anche la nuova femmina pensavo di prenderla da loro, ma il maschio preferivo prenderlo da altra gente per evitare futuri accoppiamenti tra consanguinei

[EDG]

Io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo . Dov'è l'articolo che riporta lo studio del DNA che giustifica l'eventuale elevazione a specie di tutte e tre? A prescindere da quello che ogni autore può dire sulla base di proprie idee o supposizioni personali, ci vogliono le prove, se si parla di scienza, altrimenti è tutta una presa in giro, e a questo punto sarebbe meglio tornare al passato e basarsi solo sulla morfologia, e in tal caso chiunque si accorgerebbe che la specie per tutte e tre è sempre la stessa, ma si tratta di variazioni "sottospecifiche". Mi si vorrebbe fare credere che una boettgeri è lontana geneticamente da una hermanni quanto lo è per una graeca, e quindi le si considera specie dello stesso genere? Allora non avrebbero più senso le sottospecie in tassonomia. Io sono ignorante di genetica, ma a volte basta l'osservazione e un po' di logica per arrivare a soluzioni immediate, ma non per questo errate.

[rughis]

Io sono come S.Tommaso, se non vedo non credo . Dov'è l'articolo che riporta lo studio del DNA che giustifica l'eventuale elevazione a specie di tutte e tre? A prescindere da quello che ogni autore può dire sulla base di proprie idee o supposizioni personali, ci vogliono le prove, se si parla di scienza, altrimenti è tutta una presa in giro, e a questo punto sarebbe meglio tornare al passato e basarsi solo sulla morfologia, e in tal caso chiunque si accorgerebbe che la specie per tutte e tre è sempre la stessa, ma si tratta di variazioni "sottospecifiche". Mi si vorrebbe fare credere che una boettgeri è lontana geograficamente da una hermanni quanto lo è per una graeca, e quindi le si considera specie dello stesso genere? Allora non avrebbero più senso le sottospecie in tassonomia. Io sono ignorante di genetica, ma a volte basta l'osservazione e un po' di logica per arrivare a soluzioni immediate, ma non per questo errate.

La penso come te sull'argomento.

Se riprendi il libro di Vetter, leggiti pag. 11, semicolonna a destra. L'articolo di Perälä, citato da Vetter, non saprei dove trovarlo.