Baby tartaruga trovata in giardino

Buongiorno a tutti! Ho trovato nel mio giardino una piccola tartaruga con il carapace pieno di terra , pesa circa 70 grammi ed ha il carapace lungo 7 cm
Ho 3 femmine di 13 anni , ma l'estate scorsa ho ospitato per una settimana un maschio , mentre il suo proprietario era in vacanza
immagino che sia nata a fine estate, e poi abbia fatto il letargo, perché mi sembra già grandina per essere appena nata
come faccio a regolarizzare la piccola? Le mie femmine hanno i documenti in regola, ma il maschio del mio amico no
Immagino che sia impossibile...
cosa mi consigliate? Ovviamente vorrei tenerla , perché in famiglia si sono già tutti affezionati .
il proprietario del maschio si è offerto di prenderla in consegna , evidentemente non si fa troppi problemi per la questione regolarità .
che altre alternative ho ? La consegno alla forestale? Ma come spiego una baby , senza mettere nei guai il propietario del maschio? '
I suoi documenti sono assenti, ma si tratta lo stesso di una persona che ama la sua tartaruga e la alleva con tutti i riguardi : sistemazione, recinto, alimentazione

nel frattempo sto perlustrando tutto il giardino , in cerca di altre eventuali piccole ....
mi sembra strano che ne sia nata una sola....
tra l'altro nel mio giardino d'estate è attivato tutte le sere l'irrigatore automatico, che pensavo fosse deleterio per le uova delle tartarughe
quindi sinceramente non mi spiego come sia potuta nascere la piccola Darwin (ovviamente ha già un nome!)
grazie per i vostri consigli

7 cm è troppo grande per essere nato l'anno scorso

Se il maschio del tuo amico si è accoppiato con le tue femmine, il problema tartarughini ti si ripresenterà per i prossimi 4 anni.
Non so se la cosa possa essere risolta denunciando la nascita da padre ignoto...

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Originariamente Scritto da massimiliano

7 cm è troppo grande per essere nato l'anno scorso

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Secondo me ci potrebbe stare se fosse nato in piena estate... Non è impossibile...

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Originariamente Scritto da LucaEmanuele

Secondo me ci potrebbe stare se fosse nato in piena estate... Non è impossibile...

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no, 7 cm per una mediterranea alla prima primavera , che poi avrebbe fatto il letargo all'esterno, sono impossibili. ci arrivano al secondo anno di vita oppure se "pompate" in terrario tutto l'inverno-

se poi invece di 7 i cm sono 4-5 allora diventa fattibile.

C'è un allevatore del centro Italia che avevo contattato per prendere una hermanni, mi aveva mandato foto di tarte di 2 anni ed erano 10-11 cm...


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Non sono molto esperta in riproduzione perché avendo 3 femmine non avrei mai pensato di pormi il problema (anche se ospitando un maschio forse avrei dovuto)
Non capisco cosa vuole dire che il problema tartarughini si ripresenterà per i prossimi 4 anni.....

Anch'io ho visto THH di 7 cm solamente dai tre anni in su e anche 70 grammi sono tanti. Forse la sottospecie Boettgeri è capace di prodigi simili ma non saprei. Qualche foto aiuterebbe!

Riguardo il padre ignoto, male che vada ti danno la fonte F anche se in questo forum ho letto che, con la prassi contemporanea, potrebbero anche darti la fonti C. Non ho ben capito infatti questo concetto e vorrei chiedere a chi ha approfondito se ad oggi sia sufficiente uno solo dei riproduttori per ottenere la fonte C.

P.S. Nel caso in questione, se il riproduttore maschio che è stato prestato è ancora rintracciabile, basterebbe organizzare una bella riunione di famiglia per consentire i prelievi del DNA ed ottenere la fonte C

Calvin, è sicuramente una tartaruga di minimo due anni, forse anche tre : allevo da tanto le Thb e di solito alla seconda primavera sono su 80/90 gr, escludo per questo che possa essere nata la scorsa estate. La faccenda dei quattro anni vuol dire che tartarughe fecondate possono in uno speciale organo chiamato spermoteca tenere in vita per anni il seme del maschio e deporre uova feconde anche in sua assenza. ovviamente tu sola puoi sapere da quanto tempo ospiti queste femmine e quindi stiamo facendo solo ipotesi. Per quanto riguarda la regolarizzazione della piccola , può essere denunciata senza problemi come figlia delle tue ,che mi auguro abbiano i documenti , ma nel caso richiedessi successivamente un documento Cites , a causa della mancanza del padre verrebbe assegnata la fonte F.Se trattieni la tartaruga presso di te sei obbligata solo alla denuncia e ad applicare entro un anno il microchip segnalandolo all'ufficio competente.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea82

Anch'io ho visto THH di 7 cm solamente dai tre anni in su e anche 70 grammi sono tanti. Forse la sottospecie Boettgeri è capace di prodigi simili ma non saprei.

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Quindi il tizio che voleva vendermi delle THH 2016 di 11 cm lo devo considerare un imbroglione? Le tarte avevano cites e microchip...

Citazione:

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Originariamente Scritto da Andrea82

Nel caso in questione, se il riproduttore maschio che è stato prestato è ancora rintracciabile, basterebbe organizzare una bella riunione di famiglia per consentire i prelievi del DNA ed ottenere la fonte C

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Ha già detto che il maschio non ha i documenti...



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Si denuncia nascita con padre ignoto. Si mette contestualmente microchip e sei a posto in teoria. Se un domani vuoi avere il cites avrai assegnata fonte F.
La tartaruga come detto da tutti non può avere 1 anni, e concordo con Carlino più tre che due anni.
Sarà stato lo spirito santo delle tarte se l’unico maschio che hai ospitato in 13 anni è quello dello scorso anno.
Comunque sia andata le cose , se le tue hanno cites puoi regolarizzare la piccola. Se invece fosse una piccola arrivata per caso nel tuo giardino sarebbe un po’ diverso.

Grazie mille. Ora mi è tutto più chiaro. Ospito il maschio ormai da circa 3 anni, per il periodo di ferie estive. Circa 10 giorni a giugno
Non sapevo che le uova fecondate potessero rimanere in vita per anni, altrimenti avrei specificato che il maschio frequenta il mio giardino da già un po' in caso di necessità del suo proprietario , e sarebbe stata più chiara a tutti la situazione
Confermo il peso di 70 grammi, mentre ho calcolato la lunghezza di 7 cm del carapace , mentre probabilmente dovrei misurare il piastrone .
Mi adopererò immediatamente per denunciare la nuova arrivata
Un'ultima domanda: esattamente qual è l'ufficio competente? La forestale non esiste più....
Cercherò meglio sul sito a chi rivolgermi ...
Le mie sono perfettamente in regola con i documenti

E metterò all'opera tutta la famiglia per setacciare il giardino in cerca di altre piccole
Grazie a tutti per le risposte e buona giornata

Fanno parte ora del corpo dei carabinieri. Devi telef ai CC e chiedere ufficio CITES. Per fare denuncia nascita ( ritrovamento nel tuo caso) c’è una modulistica apposita. Se cerchi X parola chiave nel forum trovi molte discussioni e aiuti X la compilazione.


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Originariamente Scritto da LucaEmanuele

Quindi il tizio che voleva vendermi delle THH 2016 di 11 cm lo devo considerare un imbroglione? Le tarte avevano cites e microchip...

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Non devi considerarlo un imbroglione: se la tartaruga ha microchip e cites C senza note particolari, è tutto in regola. Anche se il cites dovesse riportare dati inesatti...

In ogni caso prima di fare senti il tuo ufficio Cites perché a seconda delle regioni puoi avere indicazioni differenti e potrebbero dirti cose diverse.
Se poi il maschio lo hai ospitato X ben tre stagioni e hai 3 femmine fertili e non lo tenevi diviso da loro mi sembra strano che tu abbia solo una nascita, con tarte di 13 anni dovresti averne a decine di baby. E qui si fa dura a spiegare lo spirito santo...


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Originariamente Scritto da Andrea82

Non devi considerarlo un imbroglione: se la tartaruga ha microchip e cites C senza note particolari, è tutto in regola. Anche se il cites dovesse riportare dati inesatti...

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Può essere ....soprattutto negli allevamenti molto grandi e incolti che una baby nasca in terra e riesca a non essere vista per lungo periodo ( considera che le baby stanno spesso nascoste sotto fratte) poi viene trovata magari dopo un anno e l’allevatore la denuncia e registra quindi in un anno successivo. E’ un caso che può capitare. Ma che può essere tranquillamente spiegato a voce perché è tutto legale.
Altro caso è quando provengono dall’est dove sui cites viene talvolta riportato come anno di nascita quello dell’ottenimento Cites ( magari l’animale ha già diversi anni).



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[QUOTE=LucaEmanuele;264966]Quindi il tizio che voleva vendermi delle THH 2016 di 11 cm lo devo considerare un imbroglione? Le tarte avevano cites e microchip...

ho come l'impressione che chi vende tarte abbia lo stesso metro di tanti pescatori: tendono ad esagerare sulle dimensioni. hh di 2 anni 11cm è una favola.
o forse ci arrivano tenendole sveglie in terrario a 30° C giorno e notte tutto l'anno...ma è un esperimento che non ho voglia di fare.

Citazione:

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Originariamente Scritto da massimiliano

ho come l'impressione che chi vende tarte abbia lo stesso metro di tanti pescatori: tendono ad esagerare sulle dimensioni. hh di 2 anni 11cm è una favola.
o forse ci arrivano tenendole sveglie in terrario a 30° C giorno e notte tutto l'anno...ma è un esperimento che non ho voglia di fare.

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Mi ha mandato foto su whatsapp delle tarte, con il metro accanto.
Me ne ha proposte anche altre di 4 anni lunghe 15 cm... quando ho commentato "sono belle grandi per l'età che hanno!" Mi ha risposto "è perché io le tengo bene" diceva di tenerle fuori, infatti le foto erano tutte scattate fra l'erba e i fiori.
Chiedo scusa, ora chiudo l'O.T. e apro una discussione ad hoc.

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Mi scusi Signor Calvin dove abita Lei. Io abito a Cecina (LIVORNO) e la mia tartaruga testudo Hermanni di 50 anni è caduta alle ore 13,00 circa dal mio terrazzo al primo piano il 23/04/2018 accidentalmente. Non era mai successo. Alcune piante erano state spostate da mia madre che ha 81 anni! La cerco disperatamente. Grazie di cuore.

Non ho idea di chi possa essere questo sig. Calvin , che dovrebbe abitare anche lui a Cecina : quello che posso dire leggendo questo intervento è che probabilmente la tartaruga è sopravvissuta al volo ,riuscendo ad allontanarsi , bisognerebbe cercarla nei dintorni , ma non so con che criterio ignorando ovviamente la situazione abitativa. Come mai è così certa l'ora della caduta? Ci sono stati testimoni ?

Mi dispiace moltissimo per la super tartaruga di 50 anni, ma io non abito a Cecina , sono in Brianza
Spero davvero che la tartaruga venga ritrovata al più presto
Quando cerco le mie 3 grandi in giardino e non le trovo (la piccola è nel recinto, ma le grandi hanno a disposizione tutto il giardino ) mi sale un gran senso di angoscia .
Ci faccia sapere se la tartaruga è stata ritrovata
Ps: il nome Calvin è quello del mio gatto, io non sono un uomo !

Ciao ,scusa se non ricordavo il nick ma è il " sig." che mi ha fuorviato, ricordo il tuo problema di ritrovare le tartarughe nel grande giardino....Il caso della signora di Cecina è completamente diverso e non so quanti danni potrebbe aver avuto la tartaruga dopo un volo dal primo piano !

Citazione:

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Originariamente Scritto da cinzia iorio

Mi scusi Signor Calvin dove abita Lei. Io abito a Cecina (LIVORNO) e la mia tartaruga testudo Hermanni di 50 anni è caduta alle ore 13,00 circa dal mio terrazzo al primo piano il 23/04/2018 accidentalmente. Non era mai successo. Alcune piante erano state spostate da mia madre che ha 81 anni! La cerco disperatamente. Grazie di cuore.

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Sembra una barzelletta questa ….ahahahhahahahaha

Speriamo non si sia fatta nulla e non abbia ucciso nessuno….aahhahahaha

Non è una barzelletta , pensa che è stata ritrovata e ha avuto molti articoli sui giornali locali : sto per trasferirmi proprio a Cecina e sono capitato lì nel bel mezzo del ritrovamento.:laugh-:

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Non è una barzelletta , pensa che è stata ritrovata e ha avuto molti articoli sui giornali locali : sto per trasferirmi proprio a Cecina e sono capitato lì nel bel mezzo del ritrovamento.:laugh-:

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Incredibile veramente...ahahahahah

Buongiorno a tutti
Ritorno sulla discussione originale per mostrarvi le foto della baby tarta che ho trovato in giardino ad aprile , e già denunciate insieme a sua sorella che ho trovato pochi giorni dopo
Al ritrovamento pesava 70 gr

Io ho immaginato che sia nata alla fine dell'estate scorsa, e che poi abbia fatto il letargo, senza che nessuno si fosse accorto della sua nascita https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...a1ad479117.jpg

La sua sorellina invece pesava 60 gr al ritrovamento
L'ho trovata nel giardino del mio vicino di casa


Eccole qui: "sassolino" e "gumball"
https://uploads.tapatalk-cdn.com/201...c9e595d29e.jpg

Buon weekend a tutti



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Complimenti stupende
Come gia scritto da altri ti confemo che hanno sicuramente qualche anno di vita almeno 2 ann forse 3.
Cresciute all'aperto senza mai saltare un letargo la loro crescita pur essendo Thb non può essere stata cosi rapida nel giro di pochi mesi (ad esempio nascita Settembre e ritrovamento ad Aprile) tenendo conto che alla nascita pesano all'incirca 12-14 grammi a volte anche meno.

Non so, mi sembra davvero impossibile averle avute nel giardino per 2 o 3 anni senza che nessuno si sia accorto della loro presenza .
Il giardino è molto frequentato da tutta la famiglia, da aprile a settembre siamo sempre fuori!
Per non parlare del tagliaerba una volta alla settimana
Non so la specie del papà , che non è mio , ma le mamme sono tutte hermanni hermanni
È corretto dire che le piccole sono thb?
Comunque poco importa, qualsiasi sottospecie siano io le adoro




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Originariamente Scritto da Calvin

Non so, mi sembra davvero impossibile averle avute nel giardino per 2 o 3 anni senza che nessuno si sia accorto della loro presenza .
Il giardino è molto frequentato da tutta la famiglia, da aprile a settembre siamo sempre fuori!
Per non parlare del tagliaerba una volta alla settimana
Non so la specie del papà , che non è mio , ma le mamme sono tutte hermanni hermanni
È corretto dire che le piccole sono thb?
Comunque poco importa, qualsiasi sottospecie siano io le adoro




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Ma in tutto questo non ci hai detto se, anche quest’anno hai ospitato la tarta maschio del tuo amico.. perché sarà anche vero che le tarte soffrono gli spostamenti, ma sicuramente il maschietto in questione “attende con ansia “ i 10 giorni all’anno in cui si scatena (lasciandoti poi i “ricordini”)[emoji4] la prendo a ridere ma la storia che hai raccontato è fortissima oltre che simpaticissima [emoji4][emoji4][emoji4]


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Originariamente Scritto da Calvin

Non so, mi sembra davvero impossibile averle avute nel giardino per 2 o 3 anni senza che nessuno si sia accorto della loro presenza .
Il giardino è molto frequentato da tutta la famiglia, da aprile a settembre siamo sempre fuori!
Per non parlare del tagliaerba una volta alla settimana
Non so la specie del papà , che non è mio , ma le mamme sono tutte hermanni hermanni
È corretto dire che le piccole sono thb?
Comunque poco importa, qualsiasi sottospecie siano io le adoro

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In un giardino di 200 mq ci sta ...le baby non si muovono molto e di solito sono in zone coperte da vegetazione o altro.
Guarda non avendo visto le tarta adulte ma solo le piccole dalla seconda foto sembrano più Thb che Thh.
Servirebbero più foto delle baby ed anche dei genitori.

Non avrei detto di no al mio amico, ma quest'anno ha cambiato l'automobile ed ha deciso di saltare le vacanze di giugno
Gli anni futuri lo lascerò separato in un recinto a parte
Il maschio ha già fatto abbastanza "danni" , ci sono almeno 10 uova sepolte in giardino !

Spero che non nascano tutte.....

Non ha molta importanza la specie e la sottospecie, non mi serve un pedigree che attesti la purezza delle mie baby

Tutta via sono curiosa, e prossimamente manderò foto delle baby e delle mamme per un vostro parere più tecnico
Grazie !




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Il problema è che i "danni" non finiscono qui ma avrai uova feconde ancora per 3/4 anni anche con il maschio in un recinto a parte.

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calvin

Il maschio ha già fatto abbastanza "danni" , ci sono almeno 10 uova sepolte in giardino !

Spero che non nascano tutte.....

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Se non vuoi che nascano, ti basta dissotterrarle e gettarle via.
La verità è che tu non vedi l'ora che nascano, ne sei felicissima, come è giusto che sia, allora perché questa ipocrisia "spero che non nascano"?
[emoji848]



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Originariamente Scritto da Calvin

Non avrei detto di no al mio amico, ma quest'anno ha cambiato l'automobile ed ha deciso di saltare le vacanze di giugno
Gli anni futuri lo lascerò separato in un recinto a parte
Il maschio ha già fatto abbastanza "danni" , ci sono almeno 10 uova sepolte in giardino !

Spero che non nascano tutte.....

Non ha molta importanza la specie e la sottospecie, non mi serve un pedigree che attesti la purezza delle mie baby

Tutta via sono curiosa, e prossimamente manderò foto delle baby e delle mamme per un vostro parere più tecnico
Grazie !




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Lasciando stare la parte burocratica che il maschio non avendo documenti, se mai la forestale dovesse farti un controllo per le baby o altro, avendo quel maschio dove stanno le tue rischi sanzioni, quindi guarderei anche questo lato, oltre al fatto che ora hai le femmine tutte fertili[emoji856]


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Originariamente Scritto da ombradeldestino

Lasciando stare la parte burocratica che il maschio non avendo documenti, se mai la forestale dovesse farti un controllo per le baby o altro, avendo quel maschio dove stanno le tue rischi sanzioni, quindi guarderei anche questo lato, oltre al fatto che ora hai le femmine tutte fertili[emoji856]


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Non rischia sanzioni se denuncia le nascite , avrà semplicemente la fonte F perchè il padre non è presente nell'allevamento : la presenza del maschio è temporanea e un controllo proprio nel periodo di ospitalità sarebbe una sfortuna enorme.

Quoto Carlo...nessun problema perché può tranquillamente denunciare le nascite e quindi mettersi in regola

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Non rischia sanzioni se denuncia le nascite , avrà semplicemente la fonte F perchè il padre non è presente nell'allevamento : la presenza del maschio è temporanea e un controllo proprio nel periodo di ospitalità sarebbe una sfortuna enorme.

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Sisi lo so, io intendevo se malauguratamente ci fosse un controllo proprio in quel periodo


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La verità è che vorrei ne nascessero solo 2 o 3 per non perdermi l'emozione di trovare delle minuscole tartarughine e poterle tenere in giardino
Ma se le nascite diventano numerose, anche nei prossimi anni, mi si pone il problema di trovare loro una sistemazione
Comunque ci penserò a tempo debito

Visto che le baby non sono così piccole, ed hanno almeno 2 anni posso già mettere il microchip, giusto?

Buona domenica a tutti


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Puoi mettere tranquillamente il microchip , si trovano adesso dispositivi del diametro di soli 1,2 mm lunghi 7 mm, praticamente invisibili.

Citazione:

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Originariamente Scritto da CARLINOO

Puoi mettere tranquillamente il microchip , si trovano adesso dispositivi del diametro di soli 1,2 mm lunghi 7 mm, praticamente invisibili.

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Invisibili per noi ma non per loro...ahahahhahaha
Immagina che in proporzione e come se innestassero un corpo estraneo di circa 1 cm di spessore e 8 cm di lunghezza ad bimbo di 1 anno.
Penso che tanto invisibile non è.
Logicamente il paragone non esiste visto che le tartarughe hanno una struttura e conformazione completamente diversa da noi essere umani.

- - - Aggiornato - - -

Citazione:

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Originariamente Scritto da Calvin

La verità è che vorrei ne nascessero solo 2 o 3 per non perdermi l'emozione di trovare delle minuscole tartarughine e poterle tenere in giardino
Ma se le nascite diventano numerose, anche nei prossimi anni, mi si pone il problema di trovare loro una sistemazione
Comunque ci penserò a tempo debito

Visto che le baby non sono così piccole, ed hanno almeno 2 anni posso già mettere il microchip, giusto?

Buona domenica a tutti


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Ciao
Ti capisco anch'io mi sono trovato nella tua stessa situazione…..ho deciso allora che solo nascita naturali con conseguente primo letargo all'aperto lasciando alla "natura" il suo corso….. anche se in cattività è un po' azzardato questo termine.